[Warhammer] Heraldos del Fin de los Tiempos

126 comentarios en «[Warhammer] Heraldos del Fin de los Tiempos»

1. Bienvenidos a la era del WoWhammer

2. @Xoso: Precisamente esta mañana le enseñe las minis a mi señora y me dijo «Porque no tiene faldones, pero si no diría que es Kel´Tuzad» Adjunto imagen http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20100613113327/villains/images/d/d8/Mod_article571034_2.jpg.

   Sobre el cacharro trioption puede ser muy bueno muy malo, pero yo me veo a Neferata sobre el bicho de Arkhan, eso sí después de ser rigurosamente decapitada y su cabeza sustituida por la de la Reina EO de AoW.http://www.e-minis.net/images/aow/AoW19-A.jpg

3. @Anónimo 115:
   Totalmente de acuerdo. Solo una persona en todos los comentarios ha dicho «p… mierda» en todos los comentarios de este tema y ha sido Wolfen. Lo mismo sucedió en el tema anterior. Y lo mismo en el tema de conclusiones de lobos espaciales. Ese síndrome de estocolmo y victicismo que tan buen resultado le da cuando no tiene razón.

   Y cuando le muestran que es un hipócrita se esconde bajo las faldas de «es que me tienen odio».

   @Wolfen:
   

   * Editado por Pater Zeo: Lo siento Anonimo115, pero esto entra en la falta de respeto.*

   @Anónimo 115:
   Un link muy oportuno, la miniatura es muy chula.
   Fíjate que (como ya he dicho anteriormente) el trono del aquelarre / o sagrario mortis me parece una grandísima miniatura (de tamaño y calidad) y con un precio adecuado (50 euros en la actualidad). Y me parece una buena base para una transformación en plan… palanquín de nigromante, cortejo de vampiras o algo así… Y lo mismo pienso de hacerse un nagash a partir de un portador de la noche c´tan. No lo había pensado nunca, pero se me acaba de ocurrir a la vista de nagash nuevo (mala miniatura, buena idea de miniatura).

4. La verdad es que ha sido un error supino no haber utilizado esto como base, que ya era suyo, estaba ahí y habría dejado (creo) a mucha más gente contenta:

   http://www.jonsullivanart.com/2010%20WEBSITE%20ART%EF%80%A8/nagash%20im%20%20not%20sav/nag3%20copy.jpg

5. A mí el tocado de Neferata me gusta bastante. Las monturas las encuentro demasiado corpulentas… pero sólo por estética. La figura de Manfred horrorosa. Lo mejor, las huestes espectrales, me gustan bastante.

6. Dios, no quiero echar leña al fuego, pero la discusion me tiene mas espectante que la bateria de novedades de la GW con esta campaña.
   Dicho esto y sabiendo que la discusion en publico ha acabado, quiero decir que a ese precio habra quien opine ahora que 65 por una criatura monstruosa de la misma empresa no es tanto dinero. Esto ya se ha hablado y todo es una cuestion de capacidad economica, pero a pesar de que excepto las monturas y los golem esos todo tiene muy buena pinta… yo hecho de menos algunas de esas monturas monstruosas de 4 edicion desde las que el jinete aun alcanzaba a dar algun palo con su arma de mano a lomos de su montura (como la del rey de bretonia)

7. @Darnai: A mí me gusta de verdad el copón ese de la cabeza. Y hasta han pensado en el collarín para el posible latigazo cervical.
   Asumiendo que sea un kit trifásico, los 3 personajes vienen enteros, no? No reutilizan partes unos de otros.

8. ¿¿¿¿85 euros???? No me extraña que GW este de capa caída…
   Con ese dinero me pillo un ejército entero de No muertos de Mantic o el Descent o unos cuantos personajes de Avatars of War o…

   Yo que llevo jugando a juegos de GW desde hace 15 años (WH, BB, Necromunda, Furia de Dracula…) cada vez estoy mas alejado de esta empresa y tengo más ganas de que se hunda para que la vuelva a adquirir alguien que se preocupe por su legado y no por su propio bolsillo

9. @David:

   Ufff, a partir del Portador de la Noche… es una muy buena idea, pero es un trabajazo, sobre todo si quieres hacerle la armadura y todo eso. Como base prefiero la mini de Andrea, aunque la forma en que «flota» el C’tan lo hace muy atractivo.

10. @Anónimo 115: ^_^

    Asumo que es un trabajazo la transformación pero… es que cuando uno se plante hacerse una mini especial, ya asume que le va a costar un trabajazo.

    Coincido en la ilustración, es magnífica. Con ese material tan bueno se podía haber hecho un nagash mejor.

    @Aecio: En varias ocasiones he dicho (y explicado por qué) que la caja de icestorm de infinity me parece cara.

    La mini de nagash hace que la caja de infinity sea MUY BARATA. Es más, visto que algunas páginas la están dando a 70 euros (la caja de infinity) os digo… corred, insentatos (parafraseando a Gandalf).

11. Esta es la alternativa que propongo a naCASH https://www.reapermini.com/OnlineStore/dracolich/sku-down/10012

    Mismo tamaño de la peana y reglas perfectas para representar el perfil (no creo que pueda volar xD) y con zombies de mantic alzandose a su alrededor. Y ahorras 35 euros, que no son moco de pavo ostias!

12. Como ya dije en un anterior post estas renovaciones me tienen bastante mosqueado porque me daría muchísima rabia que Warhammer se fuera al garete por culpa de unos directivos avaros y (para mí) una edición pésima.

    Aclaro que segun mi opinión, transformar Warhammer en un nuevo juego totalmente distinto (cosa que, de hecho, ya pasó con 8ª) sería el equivalente a «que Warhammer se fuera al garete».

    Por otro lado, como ya comenté en el anterior post referido a este tema, para mí Nagash es un personaje sobrevalorado (me he leído todo su trasfondo) y no entiendo la enorme importancia que se le da.

    Dicho esto voy a intentar valorar las miniaturas de la forma más objetiva posible y sin tener ni siquiera en cuenta que son de GW, para que algunos no me tachen de hater/fanboy.

    – La miniatura de Nagash: me parece absolutamente horrible ¿por qué? Porque todo son huesos con unas cuantas piezas de armadura unidas a unas a unas proporciones, o mejor dicho, desproporciones hasta cómicas. Lo único que me gusta son los libros y los fantasmas.

    En cuanto al precio, por 85€ casi me compro un batallón entero de mi ejercito favorito, cosa que haría si tuvera que elegir entre eso o comprarme esta miniatura.

    Hay por ahí ilustraciones de Nagash que si las hicieran en miniatura serían más pequeñas, mucho menos flipadas y sobre todo con muchísima más personalidad que esta.

    Lo mejor que puedo decir de la mini es que es fea sin más.

    -Manfred Von Carstein: Si tuviera que escoger entre la actual en peana de caballería y esta nueva, me quedaría con la de caballería. Precisamente por la montura: ¿qué hace un transformer en el mundo de Warhammer? Porque es es un transformer se mire como se mire!! Cuando daño ha hecho la montura mecánica del imperio…

    Y luego está la pose, que todo el peso está suspendido sobre una cola bastante fina, seguramente haciendo que la miniatura sufra muchísimo y que termine rompiendose antes de lo que nos gustaría.

    – Arkhan el Negro: Sobre la montura tengo la misma opinión que la anterior (horrenda, vamos). Sobre el personaje en si, la verdad es que me gusta. Como personaje especial que forma parte de los Reyes Funerarios está bastante conseguido.

    E incluso me aventuraría a decir, que como miniatura (hablo del personaje, no de la montura) representativa de Nagash, habría preferido esta que la auténtica nueva.

    Como pequeño comentario creo que el color azul de la armadura no le queda bien, yo habría escogido una paleta de colores más «egipcia» (a menos que estos personajes estén obsesionados con el lapislazuli jaja).

    – Neferata: Sobre la montura lo dicho. Sobre el personaje…pfff… las ilustraciones que ya se han enseñado aquí sobre Neferata habrían sido mucho mejores. Esta miniatura de nuevo es todo huesos y armadura colocados sin personalidad alguna. La cara casi no se le ve y la única razón por la que sabes que es una mujer es porque tiene un escote tan grande que necesitarías la ayuda de un sherpa para poder escalarlo.

    -La hueste espectral: No están nada mal y para mi de todas las miniaturas mostradas son los que más me gustan, aunque como ya han comentado otros, esperemos que traigan mucha variedad de poses para que no sean minis repetitivas.

    – Los Morghast: Creo que su diseño intenta ser una especie de «Super-Ushabtis» y de nuevo tenemos un cúmulo de huesos sin ton ni son. Lo de los espiritus que los elevan no está mal, pero creo que de nuevo, el anclaje tan delgado es muy peligroso para el bienestar de la mini. Si yo las tuviera les pondria algo bajo las patas para añadirles estabilidad y quitarle esfuerzo a los cuerpos de los espiritus.

    Como he dicho antes, el subtítulo «El Fin de los Tiempos» debajo de Warhammer me da auténtico pavor.

    Además, si alguien tiene que acabar con el mundo, según el trasfondo debería ser el Caos y no un nigromante con más vidas que un gato…

    Un saludo

13. Buenas a todos, en cuanto a las novedades desde el punto de vista escultórico me parecen soberbias. Sinceramente, una de las mejores cosas (o quizás la mejor) que ha hecho GW en los últimos 10 ó 13 años ha sido el ir evolucionando las minis, es verdad que yo empecé en warhammer en 6ª edición, cuando ya muchas minis estaban más «actualizada a los tiempos» y no tengo ese cariño que la nostalgia da a esas minis clásicas tan entrañables pero desde mi punto de vista tan feas, por lo que el avance de todas las minis en general me ha gustado (ojo solo el avance, luego puede gustarme la mini en si o no, solo me refiero al concepto de abandonar la antigua estética). Y estas novedades para mi ejemplifican mi filosofía, puede gustar más o menos, pero pasar por ejemplo del dragón zombi de Zakarias el Eterno (miniatura con la que yo lo flipaba) al actual es para mi un pasote, y pasar del Manfred de sexta con su pelo y todo xD a este pues es un gran avance. Puede que sea un error mío por falta de conocimiento, pero para mi es como los videojuegos, y me explico: Se empezó en los 8 bits porque no había otra tecnología, y se fue avanzando poco a poco, pasando de las 2d a las 3d etc etc hasta llegar a los 1080p actuales, pues con las minis me pasa igual, pienso que antes por ser una empresa más pequeña, por sus medios de la época y clarísimo está por las modas de antes xD hicieran esas minis, y ahora hagan estas previa evolución. Perdón por este tochaco pero era para que entendierais el punto de vista de alguien ajeno a los primeros tiempos de GW, que empezó con las minis ya más detalladas y empezando el plástico a ganar más terreno.

    Desde el punto de vista de los gustos personales por minis, la hueste espectral me gusta, muy acorde a la nueva estética que tiene el ejército en cuanto a espectros se refiere desde su última actualización, pero tengo sentimientos encontrados, ya que me imagino que no será muy barata, y veo poco plástico por peana como para que se pague lo que pueden pedir, esos espectros se estaban viendo como acompañantes de otras minis más grandes, dándoles dinamismo y adornando, pero ahora van a ir solas…parecerán poca cosa para lo que se pague, pero claro está…son espectros…tampoco se puede pedir el plástico que llevan los ogros toro…

    Los Morghast me gustan, y en realidad no pienso que sobren como se ha dicho. Yo soy de los que piensan que en tema de unidades diferentes, ya sea en juegos de minis como en videojuegos de estrategia cuanta más opciones mejor, más unidades da más juego, y en cuanto a transfondo…supongo que viendo lo visto en otros ejércitos Nagash ha querido hacerse bicharracos gordos xDD, no en serio no pienso que sobren, cuantas más unidades mejor (salvo para marines codex que desde la Herejía de Horus y la elaboración del Codex astartes está fijado lo que lleva todo capítulo en cuanto a infantería y sus funciones y cualquier cosa nueva es una patada doble en los cojones y la boca del estómago) (no me meto en tema de voladores porque nunca antes se habló casi nada de la composición de las flotas del adeptus astartes, por lo que ahí si acepto que me metan naves nuevas)

    De los 3 personajes la única pega que les pongo es que son muy grandes, pero me gusta esa estética parecida a la de Nehekara pero más centrada en la muerte, ya que salvo Manfred los otros dos son de allí. El tema de si llevan muchas calaveras o están recargados, si os vale yo lo justificaría desde el punto de vista del transfondo como una forma de intimidar al rival, una forma de decir que todos van a morir ya que «somos maestros de la muerte». A lo largo de nuestra historia casi todos los pueblos han buscado la forma de intimidar al rival, ya sea pintando sus cuerpos o por otros medios, yo veo que estos tres podrían hacer lo mismo en el mundo de warhammer.

    Y Nagash para mi no está nada mal, la desproporción no me preocupa ya que me extraña que alguien que se ha metido esas cantidades de piedra bruja y ha hecho esos pactos demoníacos conserve mucho las formas xD y no me refiero solo a que la cara se le haya venido abajo xDD eso sí, el precio una burrada que tristemente no me extraña…

    Un pensamiento que se me ha venido a la cabeza antes con respecto a los precios, GW los ha ido subiendo más y más y todos sabemos que es para ganar más aunque vendan menos, pero el problema es que parece que se creen que vale eso…no se si me explico…parece que antiguamente por minis de x calidad (acorde a sus medios) te pedían tantas pesetas, ahora que ha subido el nivel escultórico y sus medios parece que te tienen que pedir mucho más, casi directamente proporcional al nivel adquirido en las minis, sin darse cuenta que tampoco es que el material valga mucho y que siempre es mejorable una mini como para que pidan eso. Es como si dijeran «Por la mini antigua de Nagash por su forma, estética, medios, material etc etc te pido 10€, por la nueva con el nivel de esculpido, tamaño, material, estética etc etc te pido 85€»…o directamente puede que ni si quiera se hayan planteado eso y directamente suban el precio porque saben que se la van a meter doblada a más de uno y de dos xD. Y lanzo esta pregunta: ¿Desde el punto de vista que he comentado, pagaríais más por el echo de que las minis han evolucionado a más nivel escultórico, dinamismo, etc (no los precios de ahora pero si más) que por las minis antiguas en su momento porque tampoco podían ofrecer lo que ofrecen ahora?

    Con respecto a la discusión que se ha montado, pienso que las formas no han sido las correctas, pero es un tema candente que a mi me interesa muchísimo, pero echo en falta argumentos de cada parte. También me da la impresión de que muchos parece que temen que los encasillen en un bando u otro, siendo extremistas los llamaré fanboys y haters aunque se que en realidad hay una gama de grises enorme entre esos dos polos opuestos. No quiero parecer brusco, pero pienso que se debería aceptar de qué lado se está, ya que parece raro que se esté orgulloso de la forma de pensar de cada uno pero se evada el tema del «bando», pasa como con muchos en ideas políticas. Si se conoce el bando de cada uno yo creo que se evitarían muchos malentendidos en los comentarios, y creo que la discusión (siempre de buenas formas) sería mucho más rica, sobre todo si la discusión se lleva al tema de las decisiones de GW más que a las minis en si, ya que al final las minis es cuestión de gustos. Digo las decisiones porque Wolfen antes dijo que GW como empresa comete errores y aciertos, temas que creo que pueden analizarse objetivamente (y temas que sacan a relucir quien es hater o fanboy mucho más que el tema de minis ya que como he dicho es cuestión de gustos) Sinceramente me encantaría que este tema se tratara, ya que yo odio a los fanboys y a los haters y me encantaría que con sólidos argumentos me mostraran sus puntos de vista que para mi ahora son muy extraños para mi y no los entiendo, y lo digo sin ningún tipo de sarcasmo, quiero conocer los argumentos de ambos.

    Si se monta una entrada sobre esa guerra interna dentro del hobby ya sea en este blog o en otro estaré encantado de participar y aprender con todos los participantes, además pienso que estas cosas es bueno soltarlas de vez en cuando, que no es bueno guardarse en cabreo cuando por aquí hay mucha gente del mundillo con las que discutirlas (no todos tenemos la suerte de tener a todos los amigos y parejas dentro del mundillo para discutir con ellos xDD)

    Un saludo a todos y gracias por leer este tocho.

14. En mi opinión la miniatura de Nagash no está bien hecha, no es solo la cabeza, los brazos son demasiado cortos y finos (si los baja quedan por encima de la cintura) y en la cintura lleva la tripa al aire a lo Shakira pero cosida, lo que es un absurdo. El resto de detalles si me gustan, aunque el pintado no tanto.
    Los personajes en montura mecano tienen un nivel de detalle increíble pero no me gustan. Como han dicho antes, me gustaba cuando un tio montado en un bicho llegaba a los enemigos directamente… es ridículo ponerles armas de mano desenvainadas. Dicho esto, el vampiro no da sensación de ser especialmente poderoso entre los vampiros (y es manfred!!). Arkham si me gusta…pero lo vería genial en un sagrario mortis. Y neferata no es nada especial…
    los trastos esqueleto dopados no me llaman, me gustaría que todo lo relacionado con no muertos hubiese estado vivo… salvo alguna excepción rara.
    Lo que mas me gustan son las huestes sin duda.

    En cuanto a la batalla dialéctica…De verdad, opinad con libertad y fundamento. Wolfen, te dan lo primero, pon tu lo segundo.

15. @José Manuel Vázquez:

    Desde mi puto de vista (que algunos califican de hater) puedo hacer un par de comentarios. Entiendo y comparto tu punto de vista de la renovación estética de las miniaturas. Por ponerte algunos ejemplos relativamente cercano en el tiempo la miniatura de Skarsnik que sacaron para 7ª Edición, para mí es una pasada. La mini de Ikkit Claw o la de Queek para los Skavens. El lavado de cara que se llevaron los Ogros cuando les hicieron su propio ejército. Las miniaturas de Vlad e Isabella Von Carstein, e incluso la de Mannfred como ya he dicho. O Thorgrim para los Enanos. Todas esas miniaturas han contado con una renovación, una actualización estética, y eso a mí me encanta, el problema a mi modo de ver es cuando esa renovación pasa por convertir una mini antigua, no en una versión actualizada, sino en una version rocambolesca de la misma, y me explico. Parece que en vez de actualizar esas miniaturas lo que se hace es digievolucionarlas, ponerles cuanto más elementos impactantes posibles. Es como si dijeran: «A ver, que es lo que mola a la chavalería? Transformers? Alien? Warcraft? el League Of Legends? Nuestro 40.000? Pues cojamos estas miniaturas y añadámosles elementos parecidos». Para mí eso es un error, porque GW pierde parte de su esencia. Es como si vieran que esas cosas tienen exito y quieren imitarlos, cuando irónicamente cosas como Warcraft están claramente inspirados en Warhammer. El imitador se convierte en imitado por aquél al que en su dia imitó.

    La imagen que he puesto de Neferata, es de ellos. Es decir, por que crean un diseño, una forma de ver a un personaje de ellos, y luego cuando lo plasman en una miniatura le añaden todos los elementos excesivos posibles? A mí me da la sensación que me da, y puede que me equivoque, es que es para atraer a cierto público al cual le molan otros juegos y mundos, aunque eso implique dejar de ser los que marquen tendencia y convertirse en seguidores de ellas sin más. Tienen un buen diseño, muchas ilustraciones en las que basarse para ciertas miniaturas, versiones anteriores de la misma, pero en vez de actualizarlas las mutan. Para mí esa tipa en ese bicharraco no es Neferata, no tiene ninguno de los elementos tradicionales de Neferata, de ninguna de sus ilustraciones ni trasfondo, ni mini antigua. Es más, cuando la vi hasta dudé de que fuera ella, y creo que lo dudaré hasta que vea su nombre junto a la figura. En cambio Skarsnik sigue siendo Skarsnik, Queek sigue siendo Queek, Ikkit Claw sigue siendo Ikkit Claw, y Vlad e Isabella siguen siendo Vlad e Isabella. Por eso como ya digo, creo que son simplemente versiones petadas por Nagash de esos personajes, pero en ese caso, me parece un error sacar esas minis así para ese momento en concreto. Podrían haber sacado una mini de Neferata normal que siguiera teniendo sus elementos reconocibles, y otra de Neferata Jinete del Apocagash. Estas cosas parecen más pues eso, hechas para un sector del público concreto que está en fase WOW o LOL y quiere miniaturas que sigan esa estética, no para los que buscan una estética más Warhammera.

    Respecto a lo de los Morghast, a mí también me encanta que metan unidades nuevas, de hecho echaba de menos este tipo de campañas precisamente por eso. Me encantaron los Buscamuertes y el Cercenagoblins de la Tormenta del Caos, o Vardek Crom y Borgut Machakajetoz, o los Caballeros del Lobo Blanco. O cuando renovaron los O&G aquellos Merodeadores Odiosos, que son relativamente poco utiles pero aun así me encantaron y los tengo. Lo que me pasa a mí con estas es que creo que ese sitio ya está cogido. Ya están los Ushabti, los Acechadores Sepulcrales, los Caballeros de las Necropolis, el Gigante de Hueso o la Necroesfinge. Basicamente son bicharracos de hueso animados por magia y poco más, y de eso ya hay a saco en los Reyes Funerarios. Por qué no sacar algo tipo momias, como las de antes pero actualizadas, o Golems de Carne (que serían bicharracos animados pero sin la estética repetida de los huesos en exceso), o traer de vuelta a los Jinetes Carroñeros antiguos. Pero más bichos tamaño ogro y con aspecto esquelético…no sé. Espero que veamos otras cosas con más chicha en lo que queda de campaña.

16. Debo de ser de las pocas personas a las que les gusta el Nagash viejo por lo que veo. Feo? Si, pero a que imponía?
    Vuelvo con lo mismo: Con un poco de ganas y dandole un aspecto mas clasico tiene posibilidades, pero claro, al fin y al cabo para gastarte 85 lebros en una figura para convertirla en pasto de conversiones pues no renta. Ya tenemos muchas alternativas.
    Respecto a los personajes… ¿Eran realmente necesarios?
    Von carstein ya tenia un MINIATURON padre, sin mas, de esa renovación de condes vampiros quizás sea la mejor miniatura y eso que en tema de miniaturas fue una muy buena hornada.
    Neferata MEH, simplemente MEH. Ese tocado de reina del carnaval es demasiado exagerado, unas melenas al viento hubieran mejorado la miniatura muchisimo.
    El Khemri es el unico que a nivel individual se salva, es un sacerdote funerario correcto… con una armadura incorrecta pero con posibilidades. Eso si, se merece montar una esfinge de guerra…
    Y por ultimo, pero no por ello menos importante, los megazord de la muerte! Aquí es donde mas me sangran los ojos. Simplemente son mazacotes bastante feos, que no pegan con los personajes ni con cola y que en el universo de fantasy, en mi opinion, no encajan con esos diseños. ¿Donde quedaron los caballos? ¿Por que no un dragon de hueso? No se, hay monturas magicas 10.000.000 de veces mas molonas en el universo de fantasy y que pegan 50^10 veces con los no-muertos.
    ¿Conclusion final? Nada se salva en su conjunto pero todo tiene cosas buenas (menos el precio) y con posibilidades.

17. @Namarie: Aunque a nivel de detalle sean buenas miniaturas el conjunto no gana.

    Lo siento pero es que no termino de ver la estética de Nagash, me parece desproporcionado, es cierto que es alto y delgado, pero no me termina de casar.
    Los pinchos de la espalda si tienen un gran detalle, pero en el conjunto de la miniatura no lo termino de ver.

    Y así con el resto de elementos, algunos me gusta, otros no, pero en general yo también opino que se se va a un nuevo concepto de miniaturas mucho más parecido a WoW.

18. Tanto hablar de estética WoW ¿Soy el único al que le molaría un jugeo de minis de verdad (no plastico premanchado) de WoW? Aunque fuese de escaramuzas.

19. Los Morghast me recuerdan tanto en aspecto como en gama cromatica al Angel/Demonio Izual de Diablo 2 y 3

20. Bah sir Daniel se los carga con la espada azul y fuera

21. Segunda referencia al fantástico Medievil… Me están dando ganas de enchufar la play y rejugarlo ^_^.

    @Darnai: Un WOW de escaramuzas? No lo veo. Un WOW de batallas masivas sip, pero de escaramuzas no lo veo. En cualquier caso, entre juego de cartas, juego de tablero (que me constan al menos dos) y miniaturas de varias escalas… hay minis de sobra y terrenos de juego para recrear batallas de fantasía del WOW. Otra cosa es que haya un público objetivo importante… Los juegos de tablero no se vendieron como rosquillas, precisamente. Y el juego fue practicamente un «one shot»… Creo que la afición al WOW crece por internet, pero no sobrevive muy bien fuera de la red.

    @José Manuel Vázquez:
    Estoy de acuerdo (y lo he dicho en varias ocasiones) en que técnicamente las miniaturas de ahora son mejores que las antiguas. El diseño en 3d y la experiencia con los materiales posibilitan minis impensables hace años.

    Cuando salió el portador de la noche sorprendió mucho, porque era un tochaco de metal, pero al mismo tiempo era esbelto, con un aspecto etéreo. Cuando salió el mumâkil para el señor de los anillos sorprendió porque era enorme y en plástico. En la actualidad sorprende que sacan cosas enormes en plástico, muy elaboradas y con un gran dinamismo (trono del aquelarre, nagash)…

    Pero cuando hablamos de minis no solemos pararnos en su diseño técnico, sino estético. El despiece de nagash debe ser apasionante, al estar diseñado para que un montón de cosas giren a su alrededor. Pero estéticamente no me gusta. De igual manera que el mario kart del caos, el perropocho, el lobozal y otros cacharros que han sacado en los últimos años. La reina del carnaval de khemri tampoco me gusta. Aunque técnicamente sea impecable. También son miniaturas complejas los acólitos de nagash montados en dinozords pero no me gustan. Y es una cuestión de gusto, no está sujeta a debate, ya que mi gusto no tiene por qué ser compartido con nadie. De igual manera que mi idea no tiene por qué ser impuesta por nadie.

    Y no me gustan porque odie a GW, o porque lleve muchos años siguiendo a esta empresa y solo me guste lo antiguo, como alguno se empeña en afirmar. No me gusta porque me parece feo, desacorde con el trasfondo, o un pastiche de ideas extrañas.

    Hay infinidad de cosas por la red que tienen una gran calidad estética, y GW tiene muchas minis que me gustan (en todas sus épocas). Otro tema son sus precios, que me parecen desmadrados y desatados. Pero eso ya que lo paguen sus clientes más acérrimos.

    @feuermann:
    Para transformar un dracoliche en nagash lo veo jodío. Casi mejor partir de un portador de la noche y añadirle algo de hueso. Como montura de nagash sip, magnífico. Es más, como proxy de nagash, me sacas a un tumulario a lomos de un dracoliche, y te lo acepto. Total, abultarán parecido…

    Un detalle sobre las miniaturas nuevas. Mola mucho que vayan en volandas… pero cualquiera que use minis voladoras del 40K sabe lo que sucede con las crisis, land speeder, gárgolas de metal, talos, incursores… y demás minis voladores sobre pivotes y soportes debiluchos. Pues eso… a ver lo que tarda el manfredd y su dinozord en «tomar tierra» y pasar a una peana «menos etérea» y mas firme. Como minis de exposición bien pero para juego se me antojan muy frágiles.

22. La idea del Dracoliche presenta un Problema. Los Dracoliches no sujetan armas mágicas, ni báculos, ni ningún objeto, y hay hechizos y opciones de equipo cuya baza es, precisamente, anular o destruir objetos mágicos rivales (es la mayor ventaja que tienen las habilidades sobre el equipo mágico). Así que, no sólo no sabría cómo se reprensentaria el efecto de Mortis en una garra, si no hay espada en ella, sino que además le daría una ventaja adicional a nivel reglas de juego. Por ejemplo, Destructora (de Malekith, creo?), no serviría de nada.

23. @carnivoro:
    No me refería a meter un dracoliche en el juego… me refería a transformar al dracoliche en nagash o simplemente meter a nagash, jinete de dracoliche, sin que este haga nada. Es decir, que el dracoliche solo sirve para hacer bulto, es parte de la peana de nagash… simplemente para darle un aspecto impresionante, gigantesco, peligroso. Un archinigromante (el hechicero más poderoso del viejo mundo) puede presumir de ir a la batalla sobre los restos animados de un gran dragón emperador, pero no lo necesita en absoluto para repartir muerte ^_^…

24. Creo que las monturas son un guiño a los jinetes del Apocalipsis… lo cual reforzaria la campaña de Marketing Apocaliptica a lo Tormenta del Caos

25. Cuando alguien decía que le habían gustado las miniaturas de otras campañas pasadas como los buscamuerte o el cercenagoblins me ha hecho pensar…. ¿No será esto otra campaña igual?

    Es decir, posible revolución del trasfondo con la rehostia de campaña… y al final el fin de los tiempos se queda en «el breve tiempo muerto» del trasfondo…. y a comerse Nagash con patatas en el interior de un armario porque Grimgor lleva 7 u 8 años esperando a un tipejo azi para partirle loz piñoz….

26. @Anónimo:

    xDD es que nadie puede intentar dominar el Viejo Mundo si Grimgor no lo permite.

27. @David: Pues yo no vería en absoluto mala idea meter al susodicho Dracoliche, sin jinete ni nada. El perfil de Nagash le va al pelo, podría sustituirlo perfectamente por tamaño, por lo que veo de las peanas, y ya hay un personaje similar en el caos (un dragón hechicero).
    Cada vez se estila menos, pero siguen existiendo las reglas caseras y no lo veo mala inclusión personal…

28. @ilore: Amén tío, da gusto leerte xD
    Concuerdo con tu opinión, pese a no llevar tantos años con GW (apenas 5). Quizás por eso me ha sido tan fácil «desprenderme» de sus productos; apenas dejaron de cumplir mis espectativas como cliente busqué otras alternativas, y si es necesario, hago mi propio wargame.
    Como dijo otro, bienvenidos al WoWhammer. Ahora espero el retorno de Sigmar, de Grimnir, de Ariel, de Aenarion y todo personaje «hyper power» para que se agarren a patadas en un nuevo WHF.

29. No es que me desagrade la nueva figura de Nagash, pero si su precio.

    No se cómo va a afectar al mercado secundario de su vieja figura, pero ahora mismo no me importaría echarle la zarpa a una…

30. La miniatura de Nagash me gusta. Pero, ahora que veo buenas fotos, tengo que admitir que tiene detalles que le sobran.
    De los otros personajes no me gusta nada que todos estén en una misma caja, los deja a todos algo parecidos (aunque supongo que con ingenio y masilla se arregla).
    Los espíritus están buenos. Y los Morghast…no se ni que pensar. Supongo que tendré que esperar y el tiempo dirá.

    En resumen: aceptable, pero puede y debe rendir más.

31. @Jack O’Lantern:
    aqui tienes 🙂
    http://www.ebay.es/itm/Nagash-Senor-Supremo-de-los-no-Muertos-Figura-Warhammer-DESCATALOGADA-/281413665179?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item41858fc19b

32. @carnivoro:
    Yo llevo desde 4º, y no estoy defendiendo a GW si no criticando el gilipollismo que supone ser hater y expresarlo en internet mediante comentarios, ya sea de warhammer o sea en videos del youtube, si no te gusta, 1º no lo hagas y segundo no lo mires, pareceis exnovias resentidas, como si no conocierais como se maneja GW

33. @el indefinido Bender: Seguiré expresando mi opinión tal como me salga, gracias. Y mientras lo haga razonadamente y sin escupir en la parentela de nadie, creo que podre hacerlo con toda la.libertad del mundo. Ya he visto que sólo los fanboys llaman haters. Y por último diré que si tanta crítica se llevan EN GW, quizás sea por lo que hacen ellos, y no por lo que veo yo.

34. Haya paz, hay que ser críticos con lo que nos gusta.

    Si alguien critica Warhammer y no le gusta el rumbo que toma será porque warhammer en general le gusta o ha gustado (y en el segundo caso espera a ser reconquistado) y ver mejorar aquello que le encandila/ó.

    Por ejemplo a mi me han tachadod e Fanboy/hater de Infinity según al entrada porque hay cosas que han hechoa trocdes y otras que me parecen estupendas. No es todo blanco ni negro y creo que somos todos mayorcitos como para poder defender posturas diferentes sin mandar callar a nadie.

35. A mi me gusta cuando dicen lo de si no te gusta no mires, porque se les puede responder usando exactamente las mismas palabras… Aparte de que parece que cualquier crítica es de hater. Si no te gusta una mini eres hater, si te gusta parte de ella y parte no eres hater, si te gusta toda eres hater pero por ésta vez te vas a librar…etc, etc, etc… Irónicamente es sólo a los que criticamos a los que se nos insulta personalmente de una u otra forma por expresar nuestra opinión. A no ser, claro está, que algunos se tomen como insulto personal cualquier crítica a la compañía que les gusta….eso ya es otra cosa distinta. Irónicamente también, siempre empiezan las discusiones los de un lado, que casualidad. En fin el pan nuestro de cada Cargad…

36. Perdón, creo que me he metido en la sección de WH40k….
    Comentarios de mi chica ajena a este mundillo: Que bicho más feo (Nagash); tiene estilo gótico punk.

37. Saludos,

    Las minis (si es que se les pueden llamar minis xD) son impresionantes. En mi opinión de las mejores que ha sacado GW en mucho tiempo, todas a ellas, especialmente la de los personajes.

    Nagash es impresionante, pero también caro. Creo que GW ha tirado del carisma de uno de los personajes por excelencia de Warhammer y ha querido aprovechar esto. Fantasy lo tengo olvidado hace un tiempo, aunque sigo guardando un cariño especial a mis condes vampiro y puede ser un empujón con estas minis para volver a ello, pero con ese precio, poco más y me pilló un caballero imperial… Estoy en duda si pillarmelo o no.

    De los libros me los pillare. Ha sido un acierto ese formato que iniciaron con el reglamento de w40k para dividir trasfondo, reglas, etc. Es mucho más cómodo y visto los precios están en la media.

    En general bien, pero nuevamente fin de los tiempos… Falta de originalidad, ya puestos podían haberlo llamado el Imperio Contrataca o el Retorno del Rey xD.

38. @Anónimo: Y seguro que si le enseñas a «tu (casualmente traída a colación) chica ajena a este mundillo» cualquier otra cosa de no muertos, te va a decir «qué bicho más chulo»… joder…

39. He entrado en la tienda de Games Workshop por primera vez en años, warhammer fantasy tenía solo un rinconcito, menos de un cuarto de la tienda, en serio, he alucinado, la sección de pintura era más grande que la de fantasy.

    Son cosas así las que me hacen creeer que, si no van a terminar con fantasy algo van intentar hacer porque ver al hobbit teniendo tanto espacio como fantasy ha sido ridículo

40. @tirurí: Este año GW ha retirado un mogollón de productos de Warhammer Fantasy de las tiendas, que ya solo se pueden conseguir online:
    http://www.warseer.com/forums/showthread.php?388212-List-of-WFB-plastic-boxes-going-Direct-Only-(updated)
    Supongo que para minimizar el espacio que ocupa la sección de fantasy (menos rentable que la de 40k) en las tiendas. Si esto se puede interpretar como un aviso de lo que puede estar por venir o no, que cada uno lo vea como quiera.

41. @Guybrush Snake: Es dificil pensar que van a terminar con fantasy si le dedican una campaña pero es lo único que hacen con fantasy así que.. a saber

42. Pues Nagash me ha dejado muuuy frío. Muy detallada, buena calidad de esculpido, pero… una mini recargadísima, barroca hasta lo absurdo, tanto pincho, tanto cuerno, tanto de todo… parece una cosa muy rara y desde luego ajena a lo que conocemos (conocíamos) como estética warhammera. ¿El mayor nigromante de todos los tiempos? ¿Esa cosa? No sé, no sé.

    Las otras minis me gustan más. Siguen siendo demasiado recargadas para mi gusto pero por lo menos se distingue lo que son. Arkhan especialmente me ha encantado. Aunque los bichotrones sobre los que van montados no me encajan en la estética como hasta ahora la conocía, vuelvo a repetir. Parecen demonios robots de esos de los Marines del Caos de 40k. Es la impresión que me dan.

    Respecto al precio y demás nada que añadir a lo dicho por unos cuantos antes que yo. Menuda pasada. ¿Dónde está el límite de esta gente?

43. @carnivoro: Digo haters por que es lo que e ve en cargad, si tan malo es el producto ni lo comentes, yo odio tanto a haters como a fanboys que dicen que GW caga oro. Pero cargad es hater, de eso sin duda, y que si estas minis fueran de avatars o de aguna otra marca ya etarian tocandose viendo sus fotos, Nagash no es mala, pero la gente se esperaba una reedicion de la antigua o algo de lo aparecido en las novelas y ahi viene la desilusion. Paso lo mismo con los enanos del caos, fanboys pajeandose y verdaderos jugadores de enanos del caos (yo) quejandose por la falta de personalidad de esas miniaturas, que estan a años luz de las russian alternativa, eso son enanos del caos viejos con una calidad excepcional pero manteniendo su estetica, resultado: enanos del caos, resultado de forge, gueereros del caos enanos.

44. Vale, pues nada. Cuando vea algo que no me guste me callare en lugar de decir que no me gusta. Ok? Así contento?
    Pero tranquilo, que habrá más cabezas pensantes que ya lo dirán. Y cuando son unas pocas, por algo será.

45. Bueno, si GW no cambia el precio de Nagash, creo que haré un gran papelhammer…

46. @el indefinido Bender: Joer macho leyendo tu post se te podría calificar de hater de Forgeworld, ya que prefieres los Enanos de Russian Alternative siengo los de Forgeworld más detallados y de mejor calidad indiscutiblemente.

    Estoy siendo irónico, obviamente. Para que veas qué fácil es etiquetar.

    Cargad no es hater. El post original de Korvalus es neutralísimo. El comentario de Namarie es muy positivo. Falta la opinión de Pater Zeo, que es el veterano en esto de los No Muertos. Pero aunque sea negativa, no podrías calificar a Cargad de hater así porque sí.

    Los que por aquí pululamos no somos haters. Entramos a Cargad porque nos gusta la dosis diaria de hobby, y resulta que uno de los últimos posts es sobre el regreso de una leyenda warhammera. Para bien o para mal, levanta pasiones. ¿Y tú pides que si es para dar una opinión negativa mejor la gente se calle?

    Aquí la gente tiene libertad de expresión para alabar o criticar. Para alabar o criticar la mini/el precio/la trayectoria de GW. Cada uno dice lo que quiere, lo razona, y eso no debería molestar. Se puede debatir, se puede rebatir, y eso es por lo que estamos todos aquí. Intercambio de pareceres.

    Pero en vez de eso, la gente empieza a opinar y algunos empezáis a criticar a esa gente porque su opinión es negativa, y porque según vosotros eso se debe a que son haters, y así conseguís que se deje de hablar de las minis y se hable de otras mierdas.

    Y ya está bien. Que si tú dices que si tan malo es Nagash ni lo comentemos, yo te podría decir que si tanto te duelen las opiniones negativas de los demás no pierdas el tiempo señalándolo. Te recomendaría que si tanto te quema ni entres a Cargad. Total, ya sabes que es hater, y es hacerse mala sangre gratuitamente…

    Joer. Es que hasta ser hater declarado entra dentro de la libertad de expresión. ¿Cuál es el problema? Si creéis que las opiniones de algunos están marcadas por el odio a GW, simplemente no las tengáis en cuenta. Es lo que yo hago con las opiniones de algunos que tienen a la empresa en los altares. Aquellos que dicen que GW tiene errores y aciertos, pero solo dan cuenta de los segundos.

    Pero NO es necesario que en cada entrada vengáis a decir que la gente es hater, que Cargad es hater y que sería mejor para nosotros no comentar. A ver si conseguimos tener un debate sobre el tema en cuestión y no sobre las filias y fobias de cada uno.

47. @el indefinido Bender: «Pero cargad es hater, de eso sin duda […]»
    No, Cargad no es ni fanboy ni heater. Cargad es un ente sin voluntad propia, ni mente, ni opinion. La opinion es de la persona que escribe el post, no del blog entero.
    Eso se ha dicho varias veces, pero no se porque no se entiende… ¿o es que no se quiere entender? Será eso, que es mas comodo.

    Los que escribimos en Cargad son los que tenemos opinion, y lo que a uno le puede parecer bien a otro le puede parecer mal. Y para exponer estas cosas están los comentarios, pero es facil soltar tu opinion sin leer la de los demas ni de quienes son esas opiniones.

    Por ejemplo. Esta miniatura (hablando de Nagash) me parece buena, pero demasiado cara.
    ¿Eso en que me convierte, en heater (creo que es muy cara) o en fanboy (la miniatura me parece buena)? ¿Y el autor de este post que es? Porque dice que la miniatura es digna de este personaje, pero no le termina de gustar que esté flotando. ¿Eso es heater? ¿En que mundo?
    ¿Y en que convierte esto a Cargad?

    Si esta miniatura fuera de Mantic, AoW, Reaper, Otis o Hacendado seria totalmente indiferente. Es una muy buena miniatura, que puede reflejar (o no) la imagen que tiene la gente del personaje de Nagash, con un precio muy elevado.

    Pero somos heaters… en fin…

48. Los líos que os montáis por las opiniones de los demás… Parece que os están insultando personalmente.

    Sobre el tema en cuestión:

    A mí la mini de Nagash me parece una pasada, algo recargada, pero es el estilo que está buscando GW para Fantasy, un mundo muy barroco y recargado y se ve en todas sus últimas miniaturas. Cierto que no cuadra con lo leído por ejemplo en las novelas de Nagash o de Sigmar, más que nada por el tamaño de la cabeza comparada con el gorro que lleva, el cuál hace que parezca todavía más pequeña. Sobre el tema de que es bracicorto, es por la perspectiva de las fotos, si uno se fija bien y extrapola, los brazos llegan mucho más abajo de la cintura. Lo que no me gusta de la mini es que los espíritus que le rodean, sean los mismos espíritus que luego venden por separado como huestes espectrales.

    – Arkhan/Neferata/Mannfred: Me parecen una gran miniatura, con un gran fallo en el diseño para incluirlo en la peana. Que se sujeten solo en la cola y los monstruos estén tan echados para adelante creo que puede hacer que esa parte sufra mucho cuando se mueva un poco. Como diseño, el que más me gusta es Arkhan sin duda, aunque en general todas me parecen muy buenas opciones. Quizás el monstruo de Mannfred sea el que más me llame, puesto que me recuerda mucho a los diseños de FF en cuanto a la cabeza. Que el cuerpo esté relleno de calaveras es algo que no entiendo, ¿el poder nigromántico se transmite a través de ellas?¿son estas las que hacen levitar a los monstruos?. Esto es lo único que chirría de la miniatura. Eso y el hecho de que sea un posible kit trial.

    Los morghast, me gustan también mucho, creo que, estéticamente, pueden quedar muy bien en un ejército de Reyes funerarios, en caso de que tengan permitido llevar a estos bichos.

    En general me gustan mucho estas miniaturas, básicamente porque me gusta que sean tan recargadas, aunque luego para pintarlas sean un grano en el culo. Sobre precios… me parece que GW se ha pasado con Nagash, pero bueno, buceando por la red alguna buena oferta se encontrará.

49. @DASE:
    Hola. Precisamente, que los espectros que sostienen a nagash sean parecidos a los de la hueste espectral le da uniformidad a la «nueva gama e miniaturas». Al desplegarlas, será más fácil ver que son «parecidas» o «contemporáneas»…. lo que afeará a las miniaturas antiguas, probablemente. Y en el caso contrario, si despliegas un ejército de muertos y en medio pones a este nagash «novísimo y remozado» quedará como una pegatina en un ataud. En fin… no se puede tener novedad y concordancia sin un sacrificio.

    El aspecto steampunk / bestia de final fantasy es quizás lo que más me desagrada de estas novedades. No tanto el barroquismo exacerbado de nagash, sino el hecho de que sus compañeros de malicias vayan montados en monstruacos del final fantasy 8 como mínimo. Bichos con aspecto mecanobiótico, rellenos de calaveras del poder, con cráneos de hierro…

    Me pasó lo mismo con la renovación de enanos. Me encantan los enanos. Pero cuando vi a los rompehierros de disparos (dracohierros? no se ni si se llaman así) me di la vuelta. Es más, le enseñé una imagen de uno con dos pistolas a un jugador de 40k y me dijo «ostras, ¿han vuelto los squats al 40k?».

    Pues con esto igual. Para jugar a warmachine o a reinos de hierro si. Para warhammer fantasy no los veo. Quizás para un hipotético «warhammer steampunk league of stunning monsters» quizás. Pero no lo veo en el viejo mundo. Demasiado «revolución del vapor» para fantasy. @Undomain:
    Si naggash fuera de mantic, sería más barato, y no mucho más feo. Si fuera de avatars tendría un pie sobre una calavera, y estaría señalando algo. Si fuera de hacendado no tendría gluten. (^_^)

    @Balin69:
    A mi me da igual que un cualquiera me llame «hater», gruñón o lo que sea. Lo que me fastidia es que lo haga un cualquiera sin opinión. Y me explico. Cada vez que aparece alguien diciendo «eres un hater» no expone su opinión, no critica el producto, no aporta al debate… solo suelta su discurso y se queda como quien ha estado comiendo en el kebab y luego diez minutos en el baño. Y eso no aporta nada al debate. Y por lo tanto me da rabia. Porque molestarse en medio leer los comentarios de los demás (que ya se por experiencia previa que hay quien no lee de forma comprensiva lo que escriben los demás, sino que se lo va inventando según cree que son las cosas) y molestarse en escribir para desprestigiar a los demás (argumento ad hominem al canto) y a faltar al respeto de la opinión y gustos de una persona porque «lo suyo es lo mejor, lo suyo es lo correcto» me disgusta.

    El tecleo que malgastan en decir que soy un «hater» lo podían utilizar en dar su opinión. Y aportar a la comunidad, en vez de querer llevarse el pastel a su patio.

    Saludos.

50. El comentario anterior es mío, que he estado borrando cookies y no me ha puesto el nombre por defecto Y_Y