[Mantic] Arranca con éxito su crowdfunding para lanzar Dungeon Saga

Dungeon Saga

Saludos, Señores de la Guerra.

Mantic ha sacado su enésimo crowdfunding para lanzar un juego, en este caso un dungeoncrawler al más puro estilo HeroQuest como ya sabréis: Dungeon Saga, Dwarf King’s Quest. Pedían 50.000$ y llevan recaudados más de 150.000, lo que indica otra vez que los señores de Mantic saben hacer de puta madre el márketing.

No voy a usar tono despectivo ni irónico para ofender a nadie. No voy a meterme en la originalidad o no originalidad. Voy a mirar precio y comparar con productos de otras marcas. Y lo que me parece evidente es que este crowdfunding huele muy mal. 100$ (o sea unos 80€) más gastos de envío, o sea lo mismo que te costaría un Descent 2 en tienda (sin tener en cuenta descuentos en algunas tiendas, blablabla). 80€ por 4 héroes, unos pasillos que tienen toda la pinta de ser del estilo de Dwarf King’s Hold (o sea, se mueve la mesa y tablero desborotado) y 17 villanos, amén de las cartas, reglamento, tokens y dados.

Me sabe muy mal por los fanáticos defensores de Mantic, pero esto no hay quien lo defienda. Repito: 80€ por veinte (21) miniaturas y el “tablero” y demás me parece exagerado. Y (según comentan) esto no son miniaturas de resina chachiguay ni de sacrosanto metal, ni siquiera de plástico de ese que vale un pastón hacer la matriz inicial. Son miniaturas de goma, estilo Descent o HeroClix. Hace unos días hablábamos de cajas de inicio; comparando, cualquier caja (Infinity o Sanctus Reach) salen muchísimo más a cuenta que este invento.

Y no me digáis “es que con los add-on seguro que sale mejor”, porque entonces básicamente “por ahora es un timo pero luego se arregla”, un argumento que lo único que indica es “sabemos que por ahora es malo pero como somos muchos que pondremos seguro que luego acaba saliendo a cuenta por cantidad de miniaturas”. Esto en mi pueblo se llama diseñar algo, quitarle cosas que sabrás que añadirás luego y poner de salida algo totalmente capado. Igual que los juegos con DLC, e igual que el Heroquest 25… aunque con el producto de Gamezone la caja inicial ya valía la pena en cantidad de miniaturas (no hablo de calidad de esculpido ni de otros elementos).

He visto otros Crowdfundings de Mantic que lo estaban haciendo de puta madre (Dreadball, en el que estuve a punto de participar) y éste se lleva la palma en cuanto a malo. Es que es compararlo con el criticado (con o sin razón, allá cada uno) Heroquest, o con el Descent (1 ó 2 a gusto del consumidor), o incluso con el Super Dungeon Explore, y sale perdiendo. Si estuviera a 50€ aún lo entendería, ¿pero 80?

“Oh, claro, es que lo comparas con otras compañías”. Vale, lo voy a comparar con algo parecido de la misma compañía: la única ampliación de Dwarf King’s Hold que sigue a la venta. 15£, 28 miniaturas, más reglamento, dados, tokens y elementos para hacer una mazmorra. Sí, 20€ 28 miniaturas… Y ya sé que todas las miniaturas de DKH eran “reaprovechadas” de Kings of War, pero ¿de verdad creéis que crear esas veinte miniaturas nuevas (que son 11 modelos distintos) vale 60€ POR CAJA?

Que no. Que no estoy en contra de Mantic. Que hacen cosas de puta madre, pero este juego a 80€ (y en crowdfunding) me parece un timo que supera a los de Games Workshop. Y ahora los fanáticos con antorchas que no aceptan una crítica a su empresa favorita (¡ni que fuera suya!) pueden venir a lincharme si quieren, pero tenía que decirlo.

55 respuestas a “[Mantic] Arranca con éxito su crowdfunding para lanzar Dungeon Saga”

  1. Pues a mi me gusta mucho Mantic, pero creo que esta campaña ha patinado desde el primer momento, y me sorprende que sea tan floja, cuando todas sus campañas empezaban bien fuertes.

    Y como dices, que luego se arregle con Strech Goals a mi tampoco me vale. Si comparamos con Dreadball, Deadzone o Mars Attack, esos juegos ofrecían “mas” por menos. Y no me refiero a cantidad. Aqui da la sensacion de juego a la que le han pasado la tijera y que poco a poco se irá viendo completo.

    Mantic me ha decepcionado muchisimo esta vez.

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  2. Ya que tanto gusta decir que el crowfunding es para empresas que no tienen medios se os ha olvidado otro punto, que los perks no tienen que equivaler al precio de los productos, eso seria prevender no pedir financiacion no?

    Mantic, por una contribución de 100$ te recompensa con lo que ellos quieran, después cuando el juego salga a la venta lo pondrán al precio que quieran, ciertamente si lo ponen a 100$ cuando lo saquen les pronostico un bonito hostion

    Y para no querer ser despectivo ni ironico, ya el primer parrafo es genial entre lo del enesimo crowfunding y el marketing de puta madre….

    Y que conste que a mi la mitad de las minis de mantic me parecen horrendas y no pienso participar en este kickstarter porque realmente me parece que por ahora el perk no compensa(aunque ahora mismo ya ha añadido 8 minis mas al perk y estamos en el primer dia), pero que se te ve la rabia contenida de lejos.

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  3. No me ha gustado la forma de empezar la campaña, ha funcionando únicamente porque los backers entienden lo que Mantic quiere hacer y tienen la esperanza de que los 100$ lo merezcan cuando la campaña avance.

    Bajo mi punto de vista cualquier campaña de crowdfunding al empezar debería ofrecer una recompensa que por lo menos igualara en valor la aportación que haces. Hubiera preferido que pidieran 300k$ pero se ofreciera un prototipo más cercano de lo que se planea lanzar en tienda (algo que se viera real) y no las 20 miniaturas que han puesto. Que no fuera un truco para decir que la campaña se ha financiado en 4 minutos, desbloquear unos cuantos stretch goals por el camino, etc.

    De todas formas los objetivos de las campañas como la primera de reaper que pedía ¿30.000$? siempre han sido objetivos engañosos que solo valía para decir la campaña ha sido financiada un 10.000%! y que la gente lo resaltara en las noticias.

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  4. @Tziliar:

    Concuerdo con el caballero!

    Esta campaña es UNA ESTAFA… porque no es un mecenazgo, para empezar, sino una preventa.

    Lo hemos comentado hace un rato en el blog también, que pese a que ya está conseguida la campaña, el inicio ha sido tibio, tibio, para lo que suele ser Mantic…

    Manda narices que, salvo por honrosas excepciones como Descent, ninguna otra empresa (ni Gamezone (por lo “no-visto” de momento) ni Mantic) por ahora es capaz de igualar la calidad del HeroQuest original de GW y Milton Bradley…

    Por cierto Nama, te van a volver a llover palos, pero gran entrada.

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  5. bueno en los foros de mantic, como en Ks, aunque a esta hora ya no aparece los comentarios, han usado la tijera tambien, han pegado creo yo la patinada de que el juego en tiendas costara menos que el pledge de KS, algo que si bien es raro mirando otros, no quita que ellos quieran cobrarte eso para darte la opcion de financiar el juego y llevarte extras por ese precio.

    pero como estamos acostumbrados a que normalmente un pledge suele ser el precio del juego y despues otros mas caros te dan acceso a mas contenido y en este solo han usado el segundo pues le haya extrañado a mas de uno y de dos.

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  6. Correr!! informar al resto del mundo! llevan ya recaudados un montos de dolares! pero informar al resto del mundo que no se han dado cuenta del engano!!! correr!!

    que de listos hay por el mundo, por dios. No se si no soleis participar en KS o que, pero este no difiere en muchos, y mas comparando con los de Mantic, que pagas los strechgoals con el pledge. Todos queremos millones de regalos, pero si se pasan de generosos la campana y desarrollo del juego puede quedar en peligro de que no se lleve a cabo y quede un pufo importante.

    Yo no estoy dentro, ya estoy en HQ25 que me parece mejor, pero decir que esto es un engano… anda que… siempre compensan los KS de estos senores, siempre, todavia estoy dandome de cabezazos por no participar en el deadzone.

    Y quien sabe, igual al final el numero de extras compensen sobre manera, y sera en ese momento en el que entrare. Juzgar un KS por las primeras 6 horas me parece no tener ni idea, solo se puede juzgar seriamente las ultimas 24 horas, cuando esta casi todo fuera y no hay tantas variaciones.

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  7. @gabriel40k: “pero como estamos acostumbrados a que normalmente un pledge suele ser el precio del juego y despues otros mas caros te dan acceso a mas contenido”

    Realmente esa es la mejor explicación al desaguisado que han montado en esta campaña, han querido cargarse en pledge que sólo da acceso al juego, el que puede que costara 60$ en otros kickstarters de Mantic. O los mismos que suelen poner otras compañias como CMoN o Reaper que no da acceso a recompensas. Y la campaña como esta ahora no se entiende. Pagar 100$ por lo que dan es una locura.

    Pero para ser honestos esos pledges de 60$ los suele pillar muy poca gente en porcentaje, por ejemplo en el primer Deadzone tenía 4,306 Bakers.
    95 que aportaron 10$ (les dieron las reglas en pdf)
    176 que aportaron 40$ (un starter)
    29 que aportaban 65$ (La caja que salió en las tiendas)
    y todos los demás en aportaciones superiores… de 90$

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  8. @Ichiyuken: A mi me parece que hay razones suficientes para llamarlo estafa. Aún entendiendo lo que han hecho, es irreal… hay formas de hacerlo mejor sin engañar a los backers, por ejemplo poner un objetivo más alto pero ofreciendo más miniaturas de inicio, y no falsas recompensas, estos comentarios se hubieran evitado.

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  9. @Jotunn:

    si la verdad es que muchos se lo toman asi al mirar los comentarios en kickstarter se lo toman como que es un pledge de juego+SG y no el precio real del juego, pero si hubieran evitado quebraderos de cabeza, aunque fuera poco demandado colocando un pledge con solo el juego base sin acceso a SG y la gente viera la diferencia.
    La gente no estaria tan confunsa, y es lo que creo o que han querido aclarar los de mantic y la gente se lo a tomado como que les estan engañando y por eso han eliminado los comentarios.

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  10. Linchar no, tío… que cansa mazo. Estoy totalmente de acuerdo, hay cosas que están bien y cosas que no. Además lo has expresado de puñetera madre (gracias otra vez).

    En fin. Yo no me he metido en una campaña de estas en la vida… A ver que llega a las tiendas, que se pueda ver y tocar, y si el juego es bueno y compensa, bien. Y si no, a otra cosa mariposa.

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  11. La verdad es que 80 euros, por 20 y pico miniaturas de PVC (como si son 60 tras los goals, pvc es un material de segunda), tablero regulero, es una autentica clavada. Una salvajada, en realidad. Si ya me parecia caro el HQ25 con su resina plastica (material tambien de segunda), lo de este es para enseñar como no sacar un CF.

    Lo peor, que lo entregaran dentro de un año. Vayanse a la tienda de la esquina mas cercana y comprense un Descent II señores backers, ya tardan. Que estamos en un CF, que deben dar valor extra al juego para recompensar (joer, que ademas se ahorran el 60% +/- de descuento a distribuidor, que son ventas directas).

    Que penita esta dando todo esto de los CF ultimamente. Y lo peor, la gente sigue precomprando, vease el Zombicide season 3.

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  12. Prefiero quemar el dinero en otros productos, incluso prefiero la operation icestorm a el jeroquest marca el hacendado (sin gluten!)

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  13. Coincido en el timo que me parece 80 euros por 21 minis y eso que me encantan los otros juegos de Mantic.

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  14. bueno esperaros que cuando pasen unos dias y alcancen X recaudacion no digan, ahora “tal y tal” ´SG lo metemos en todas las cajas basicas que se veran en las tiendas despues, que no sera la primera vez que se ven algo asi, cuando ya lo tenian planeado de inicio, pero para algunos lo toman como “mira que generosos”

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  15. Hola.

    Por un lado, voy a hablar de del mecenazgo en si.
    Por la cantidad que piden, algo más de 80 euros gastos de envío para Europa incluidos, me parece un producto muy caro. Ofrece pocas miniaturas, tableros de mala calidad (muy delgaditos) y escenografía de cartón plano en 2D. Es un producto que sale caro, y que luego “mejorarán” dando toneladas de cosas a costa de que muchas personas pongan dinero en el mecenazgo. Y si lo comparo con referentes actuales, como el futuro heroquest de gamezone o el actual descent, pierde por goleada en calidad y/o cantidad / precio.

    Y digo esto porque es la realidad que yo veo, pese a que soy seguidor del producto de mantic y me gusta mucho su estilo en general.

    Pro otro lado voy a hablar de algunos comentarios que he leído como respuestas al post, sin citar ni nombrar a ninguna persona en concreto excepto al creador del post.

    Namarie, empiezas con un “No voy a usar tono despectivo ni irónico para ofender a nadie” para a continuación decir “fanáticos defensores de Mantic” y “fanáticos con antorchas”… Bueno, al menos no usas ironía, pero el tono despectivo está ahí, palpitante.

    Según el diccionario de la real academia de la lengua española (institución en la que dejé de creer hace unos años con la inclusión de palabros como TOBALLA y los cambios gramaticales que pretendían tirar por tierra mi educación infantil, pero que cuenta con un gran prestigio) una ESTAFA es la acción de estafar.

    Estafar.
    1. tr. Pedir o sacar dinero o cosas de valor con artificios y engaños, y con ánimo de no pagar.
    2. tr. Der. Cometer alguno de los delitos que se caracterizan por el lucro como fin y el engaño o abuso de confianza como medio.

    No acabo de ver la ESTAFA por ningún lado en este mecenazgo. Pero bueno, como todos deberíamos saber ya por lo leguleyos que somos en internet, si alguien ve un indicio de delito en una actuación tiene el DEBER de denunciarlo. La misma recomendación para quien considera este mecenazgo un TIMO.

    Para estos casos, hablar con propiedad parece que está sobrevalorado. Hay que hablar con propiedad, que a veces se llena la boca con palabros y luego hay que tragárselos.

    No creo que nadie haya puesto dinero en este mecenazgo ni en ninguno engañado. Uno ve lo que te ofrecen, piensa si le compensa y luego paga. Y espera. Cosa diferente es si luego el material no es como se anunció (como le ha pasado a “grandes” empresas con mecenazgos pasados). Eso si sería una estafa. ¿Se ve la diferencia entre estafa y “yo creo que es una estafa porque bla bla bla”?

    Modificar los pledges, añadir cosas, cambiar el precio de los pledges… son “argucias” que se usan en todos los mecenazgos en mayor o menor medida. Son actuaciones perfectamente legales, que se ven recompensadas con avalanchas de fans y deserciones masivas. No es que hable con mucha experiencia, porque solo he participado en dos, pero he seguido alguno más y lo más comentado ha sido los cambios que meten más material o cambian características del material.

    Y desde luego hay empresas que saben meterse al cliente en el bolsillo, Hacen como que conceden los deseos de los clientes aunque ya tuvieran planeadas ciertas maniobras, o simplemente REALMENTE acceden a ciertos deseos de los clientes… Por ejemplo, en el mecenazgo de dreadball xtreme varias coñas de los comentarios se fueron materializando en forma de minis nuevas, añadidos y cosillas varias. Por supuesto, son migajas para contentar a la clientela. Pero en todo caso, sentir que como cliente te sientes escuchado es parte de la diversión de un mecenazgo.

    Dicho esto, repito lo que he dicho al principio, porque se que hay gente que no se lee los post de más de tres líneas, o los lee a cachos sacando las frases de donde le da la gana y contestando a lo que le da la gana (que por otra parte está en su derecho).

    Me parece un mal mecenazgo, con un precio muy alto para el producto que ofrece (que me parece poco contenido, con casillas de mala calidad y escenografía de ínfima calidad). Y añado que me gusta la forma de hacer las cosas de mantic en general, y sus productos. Pero este mecenazgo me parece malo. Y si lo comparo con heroquest de gamezone o descent, me parece muy malo.

    Saludos.

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  16. Una campaña que triunfara por que es Mantic y todos sabemos que al final dan muchas cosas, pero tal y como esta ahora mismo planeada, no me atrae en absoluto.

    100$ por 21 minis
    O.o

    Reconozco que hay ideas que me han gustado (esos enanos no-muertos) pero me parece excesivo lo que piden por lo que ofrecen ahora mismo.

    Habiendo tantos juegos de mazmorras en el mercado me parece una mala campaña.

    Lo peor que siendo Mantic y habiendo hecha tantas campañas buenas anteriormente, esta la veo la más floja

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  17. Engaño no es, te dicen claramente qué entra y cuánto vale. Eso sí, si eso mismo lo ponen en tienda a 50 euros no venden ni media docena; 30 y va que chuta. Ahora bien, a base de strech goals van a desbloquear un porrón y quizá salga rentable pero, de ninguna manera, se puede plantear así un mecenazgo.

    Luego está considerar si es rentable que te dupliquen y tripliquen las figuras hasta la saciedad y que sean de baja calidad.

    Si antes de empezar lo miré con curiosidad, ahora lo miro desde la lejanía-indiferencia. Suerte a los que participan que, a fin de cuentas, son los que harán lo disfrutarán.

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  18. Nama, es el primer día, a los muchachos les quedan 27 por delante, tienen miniaturas a mansalva para regalar como ya han hecho con los Armoured Zombies, el Rey enano que murió de cirrosis, sus compañeros de juerga, fantasma y demás, lo mejor que acaban de quitar todas las categorías de apoyos que tenían, que era un caos a solo dos, los espabilados (early) donde ya no queda hueco y el resto.

    Por cierto un poco cafre tu cambio, a 0,80€ el $ cambiado, el de hoy está a 0,7463e por dolar, luego el que entró 95$ desembolsaría 70,90€, el que entre a 100$ pues 74,63€, aparte gastos.

    Yo lo veo muy en la línea de financiación de los Dungeon, veremos a ver en que quedan Arcadia para 20 días de financiación obtuvo 774.222 $ y 4.885 apoyos, Forgotten King de SDE 30 días de financiación 1.151.889 $ con 6.589 apoyos, el primer día fueron 195.148$ con 1.801 apoyos, veremos a ver si lo alcanza.

    Pd. Sí, SDE (Forgotten King) reventó a HQ25ED en 220.331,46$, unos 164.367€, imagina si al Dionisio no le llegan a parar el KS. Salud.

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  19. han puesto un addon de pago como sg si se llega a los 200.000$ o he leido yo mal

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  20. no solo eso gabriel40k, tambien estan comentando que por ciertas peticiones quiza pongan nuevos niveles de aportacion, como uno de 1$ para el que quiera tener acceso a los addons de pago exclusivos y no quiera el juego.

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  21. Crowdfunding = financiación colectiva. Ni mecenazgo, ni donación, ni préstamo a fondo perdido ni variantes moralmente superguays. Que siempre acabamos igual, que si es preventa o no.
    Dicho esto, yo tengo el Loka, y el material es una especie de bones más rígido y seguramente menos inmortal. Tendría que sacarlo del armario para confirmar, pero el detalle de las minis es bajo. Bastante peor que lo que enseñan ahí pintado.
    Para acabar ,me he encontrado esto esta mañana: https://www.kickstarter.com/projects/136317723/demigods-rising-strategy-miniature-game

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  22. Pues a mí tampoco me parece una campaña bien planteada ni atractiva en lo que por ahora ofrece, pero sigo sin entender la cera que se le está dando desde este blog. Aquí siempre ha habido crítica, pero ha sido justa y razonada. Y con Mantic y este crowdfunding creo que la mesura ha quedado guardada en el desván en pos de un ataque despiadado y de trazo grueso.

    Lo mejor, el último párrafo, donde un post que empezaba con “no voy a usar un tono despectivo para ofender a nadie” termina con “y ahora que vengan los fanboys con antorchas a lincharme”. Sublime.

    Joder, nunca antes había leído cosas así en este blog. Ni en las más feroces críticas a GW, que siempre se hacían en un tono neutro o por lo menos más respetuoso.

    Y lo peor es que gente como Wolfen lee estas cosas y se engorila, y suelta palabras como ESTAFA (así, en mayúsculas), y aquí no pasa nada.

    Menudo festival.

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  23. Nama, ves?

    Te dije que te caerían palos xDDDDD

    Está claro que para muchos o en Cargad! se insulta a GW y se alaba al resto o Cargad! es una mierda… Para eso tenéis otros sitios, como El Descanso del Escriba. No Cargad!

    Ahora va a resultar que Namarie no puede criticar nada que no sea GW… manda narices xDDDD

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  24. Pues a mi la dinámica de este CF no me está molando un pijo.

    Para mí los stretch goals deben ser recompensas o dar esa sensación, no algo por lo que pagas ya de base.

    Me explico, esta claro que Mantic sabe el volumen a esperar de aportaciones, diseñan el juego para que valga X y lo sacan diciendo eh que va a traer menos cosas, luego meten lo que ya tienen como strecht goals con lo que el producto alcanza el valor que hemos pagado. Para rematar dicen que todo es fabuloso y que van a añadir al pack inicial de venta en tiendas muchas de las minis del stratch goal.

    Al final les has dado la pasta por adelantado y te llevas lo mismo que saldrá en tiendas un año después.

    Es decir te han liado para que inviertas en un producto del que no sacas un beneficio real. a MI es la impresión que me está dando.

    Además yo tengo el Dwarf Kings Hold y los tiles de suelo de esa foto son reciclados de ese juego.

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  25. Wolfen, tu actitud es como la de Grima, Lengua De Serpiente. Que no contento con tu discurso estilo Francisco Umbral “yo he venido aquí a que se hable de mi blog” lo complementas (eso si, fuera de tu blog, que en el tuyo EXIGES respeto y cautela) …. como decía, lo complementas con un “lo ves, te lo dije, te lo dije, si es que te lo dije” y para rematar metes por medio al blog de Agramar.

    Muy bonito, si señor. Toda una declaración de intenciones y guía de etiqueta en internet. Bueno, quizás me equivoco. Ya sabes, todo son rumores.

    Encima te permites decir a los demás qué pueden hacer o no en este blog (y en otros) cuando los propios responsables del blog dan libertad para hablar de todo tipo de tema.

    De momento los palos a Namarie no los veo por ningún lado. Eso si, los palos a Wolfen están a la orden del día.

    Y eso que aún no se ha hablado de la novedad demasiado grande de GW, los space wolves. Que por si no lo sabías, les han cambiado de nombre, por ordeno y mando de GW, que su palabra es ley.

    Aún no has matizado, Wolfen, dónde ves tu la estafa. En dos intervenciones en el post has dicho que el mecenazgo es una estafa y que a namarie le llueven palos. En 23 comentarios hay dos personas (Bailin y yo mismo) que hemos dicho que el tono no es neutral, y eso para ti es llover palos. Así que no me extraña que hables de ESTAFA. Veo que eres dado a la exageración (como con la novedad de GW demasiado importante para no comentarla).

    Aprovecho para decir que cuando hablo de mecenazgo lo digo porque es la palabra que se usa de forma mayoritaria para traducir crowfunding, y cuya traducción más acertada es financiación colectiva. Es decir, cuando digo “mecenazgo” no quiero decir que sea una donación para financiar una obra, a fondo perdido, con fines culturales principalmente… que es el significado clásico y romántico de mecenazgo. En un sentido más actual, mecenazgo sería una especie de beca “señora, págeme usted los vicios”. Uso la palabra mecenazgo porque es más corta que la traducción más correcta, financiación colectiva. En adelante, y cuando hable de este tema (y similares) me comprometo a usar la palabra adecuada: financiación colectiva.

    Porque como bien ha dicho un lector, esto no es un mecenazgo. Es una financiación colectiva, con el propósito de sacar adelante una preventa. Y dicho esto, un saludo a todos.

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  26. @Balin69: Aunque se le vea un poco quemado, a mi la crítica me parece justa. Se le podría corregir alguna cosa, no son 80€ por 20 minis ahora ya son 30, etc. Pero si vas a una tienda a ver lo que podrías comprar sin tener que esperar un año, por el mismo precio encuentras Descent con 39 miniaturas, contando que muchas son mas grandes, las de Dungeon Saga por ahora son todas tamaño humano. O Zombicide que también por 80 ya trae 71 miniaturas.

    @David: Lo que tu llamas argucias por mucho que sean legales no tienen que ser veraces, hay muchas argucias en los crowdfunding pero sólo me voy a referir a los streach goals. Tú mismo estas de acuerdo que la caja es cara.

    Para mi lo más falso son las recompensas, no pueden decir que están dando gratis algo mientras el contenido de la caja este (muy) por debajo de su valor. Para mi eso sí es un timo/engaño/estafa o cualquier sinónimo y te voy a dar una definición:

    Engañar
    1. tr. Dar a la mentira apariencia de verdad.

    ¿Por qué me parece mentira? Porque cuando Dungeon Saga llegue a las tiendas tendrá un contenido por lo menos similar al que tiene ahora (streach goals actuales incluidos) y me apostaría a que estará a un precio de venta al publico menor y/o tendrá más miniaturas. Por eso regalarte por ahora no te han regalado nada. Aunque puedes ser políticamente correcto diciendo que sólo es caro a mi esas recompensas me parecen falsas.

    Yo voy a repetir lo que dije en mi primer comentario de esta entrada, para mi gusto hubiera sido mejor que se pusiera un objetivo más alto pero a cambio desde el principio justificara gastarse 100$.

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  27. cambiando de tercio, me lo parece solo o el juego a entrado muy pronto en el valle de aportaciones, me sorprendio que en los horarios donde mas aportan los americanos, de 20:00 a las 6:00 hora española la recaudacion solo subiera escasos 35k, cuando en otros a esas horas se dispara durante su primer dia.
    Aunque viendo los comentarios de foreros americanos en dakka y otros foros que estan poniendo de vuelta y media al projecto empiezo a entenderlo.
    No se me da que ni mantic se esperaba una acogida tan tibia en ese horario.

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  28. @Jotunn:

    respondo en otro por que escribimos a la vez.

    El precio es un descalabro si fuera ese en tiendas, pero es que por lo visto a mas de un backer le han contestado que el coste del pledge es el coste de financiar el juego para lso que quieran aportar y tener acceso a el juego+SG gratuitos ( que ay han puesto uno que no es gratuito).
    Segun estas contestaciones el precio del pledge no tiene que ver con el coste del juego base cuando llege a tiendas.

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  29. bueno una novedad, acaban de mandar un mail a todos los backer y el SG que era un addon, ahora lo han puesto gratuito al llegar a los 200k.

    bueno al menos han visto que no estaba siendo muy bien recibido meter SG de pago y han rectificado antes de que la bola se les fuera de las manos.

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  30. @Jotunn: Hola, Jotunn.
    No estoy de acuerdo con tu comentario en la forma, pero si en el fondo. Coincido contigo en que por esa aportación, el contenido es “pobre” a falta de una palabra mejor.

    No estoy de acuerdo en que haya mentira, y cuando uso la palabra “argucia” (nota que lo pongo con comillas) no me refiero a que haya algún tejemaneje, sino que (como digo después) el añadir cosas y el baile de números es parte del “espectáculo” de una financiación colectiva. Después de todo, es un ejercicio de marketing, en el que hay que cuadrar caja por un lado y contentar a los que ponen el dinero.

    Por eso digo que no veo mentira, ya que como tu mismo dices, todos sabemos que la cantidad de minis va a ir subiendo hasta ser una cantidad “jugosa”. Si lo sabes… no hay mentira. Entiende que no te digo esto para tocarte las narices, sino solo para recalcar que …. nadie va engañado a una financiación colectiva.

    Y dicho esto, estoy de acuerdo contigo en el fondo: ofrecen pobre material, como si lo dieran por etapas. Alguien ha dicho que algo así como “han calculado lo que van a sacar, han separado el juego completo en lotes y lo van a ir dando como objetivos alcanzados”. Pues bien, estoy de acuerdo con esa idea. Porque es la base de muchos proyectos de financiación colectiva.

    Sobre la especulación que haces de que cuando salga en tiendas va a costar tanto, o va a incluir tanto… pues no te puedo decir nada. Es una especulación, no sabemos qué va a pasar. De los pocos lanzamientos de financiación colectiva que lleva Mantic (bueno, pocos… que comparados con empresas que lleven CERO son muchos) no ha habido ninguno tan…. RARO. Las declaraciones que ellos mismo hacen (o hacen y borran) de que el producto de tienda va a incluir tal o cual cosa, a tal o cual precio… es una afirmación muy a la ligera, a un año vista. No creo que tenga ninguna validez (ni siquiera a nivel legal, ya que se hace en los comentarios, no forma parte de la campaña). Pero eso sería entrar en el terreno de lo leguleyo, y no me gusta ese terreno, que tengo -1 a iniciativa cuando entro en él.

    Lo cierto es que este proyecto de financiación colectiva me parece pobre, poco llamativo y desde luego muy raro. Yo salí encantado del de dreadball xtreme, lo disfruté muchísimo desde el primer día. Y este me deja muy tibio. No se si es porque lo veo muy por debajo de heroquest-gamezone, o por sus propios medios. Sea como sea, lo veo muy flojo.

    Saludos.

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  31. pues nada segun acabam de decir que es un error y continuan siendo de pago. oO y se disculpan por el error

    tela con el asunto

    – My email update says we get the hero’s for free and the main update says we have to pay $25. I’m going with my email lol

    Mantic – both your email text and the frontpage explicitly say that the heroes are optional add-ons. The graphic incorrectly had the “Free in…” tag, which was promtly pulled. It was clarified in both the main comments and the update comments.
    Our fault, we’re really sorry for the confusion and the error!

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  32. Personalmente, esta entrada me parece muy triste. Y me lo parece por varias cosas.
    No solo no se vuelve al tono que había antes, si no que ademas se recrudece y se vuelve mas caustico y ofensivo a conciencia. Y hasta hace cosas que nunca había leído al autor, como poner datos vagos a propósito. ‘Enésimo/a’ es algo indeterminado o sin datos claros pero que viene a ser mucho, cuando un vistazo a la pagina del perfil del creador te indica que son 7 proyectos crowdsourcing los que llevaba https://www.kickstarter.com/profile/1744629938 .Creo que hubiera sido mas fácil hacer un click y poner el numero. O el efecto de algunas expresiones me recuerdan a un articulo que he leído hace unos días sobre el nuevo disco de una cantante donde el autor parece un chico de 16 años sobrexcitado por la foto de la portada, dando una impresión bastante mala.
    Sigo viendo un rencor extraño entre lineas. Y de haberlo el porque es algo que queda en el autor, yo no quiero saberlo.Pero con el primer párrafo me llevo la impresión de que el autor quiere dar taza y media de lo que puso en el anterior.

    Luego esta el asunto de que las criticas o digamos lo de forma mas abierta, las reacciones negativas y abiertamente hostiles se han dado desde el inicio y no se ha esperado a ver como se va evolucionando. Creo que se obviado, de nuevo, que Mantic tiene un nuevo COMA y este es su primer crowdsourcing como tal. Ademas, equivocarse es de humanos y estamos demasiado acostumbrados a ver la malintcionalidad de la gente con demasiada ligereza.

    Y para finalizar esta el hecho de que artículos como este solo parecen fomentar y alentar determinadas actitudes y ponen al descubierto actuaciones lamentables. Si nuestras palabras y nuestras acciones continuas nos definen ante los demás, ¿que se puede decir de gente como Wolfen y lo que pone?. Personalmente, creo que no hace falta añadir mas al respecto.

    Sobre crowdsourcing en si mismo lo que tengo que decir es que, en 24 horas parece que cuadriplica lo que se pedía inicialmente, lo cual es un indicador de que tiene muy buena aceptación.¿Podría tener mas?supongo que si, pero visto lo visto no parece que lo hagan tan mal. Nunca llueve a gusto de todos, eso es cierto, pero el volumen de información no deja nivel de duda y si la gente aporta es porque lo que ve le mueve a hacerlo. A mi personalmente no es un proyecto que me interese porque no es algo que me llame mucho la atención pero tiene detalles que me gustan y si no no se venden sueltos en las tiendas y el PVP de la caja al final no es elevado, lo acabe comprando por esos detalles.
    Pero yo voy a esperar a ver como evoluciona el tema, ya que aun queda mucho.
    Para saber si algo gusta y poder opinar de forma razonada, lo mejor es escuchar toda la canción o a ver toda la película, no los primeros dos minutos.Pues creo que aquí pasa lo mismo. Hay que dejar pasar los días.

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  33. @raek: @David: En parte habláis los dos de lo mismo que hay que tener en cuenta el precio dentro lo que supone una campaña de mecenazgo y su evolución. Hablar de la evolución es especular puede quedarse parada en 200k… 300k nadie lo sabe.

    El problema del desarrollo que tú mismo explicas David es que si no se llega hasta cierta etapa, no estaremos recibiendo lo que ya estamos pagando, @Darnai: esto lo ha explicado muy bien así que simplemente lo cito.

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  34. @AgrippaX: A mí lo que me parece muy triste es que haya gente que con un producto claramente por debajo (por debajo de lo que ofrecen ellos mismos ahora mismo en su web [DKH], por debajo de lo que ofrece la competencia en tiendas [Descent], por debajo de lo que ofrecen ellos en otros crowdfunding [Dreadball]) aún se sienten molestos por gente que (como yo) dicen lo que piensan.

    Hay que saber decir las cosas buenas y las cosas malas de todas las empresas. Si no eres capaz de ver lo malo que hace tu compañía favorita tienes un sentimiento de identificación, y ese sentimiento es el que puede llevar al fanatismo.

    Igualmente si sólo ves cosas malas tienes un problema de odio hacia una marca o empresa (a saber si es por motivos o no). En mi caso ya demostré en un post anterior que cuando Mantic ha hecho las cosas bien lo he dicho.

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  35. @Namarie:

    Y luego me llaman a mi fanboy de GW, cuando les he criticado también muchas cosas… pero joder, aquí hay gente que, ya sea con Corvus o con Mantic, no digas nada malo que te meto eh?

    Si no os gusta lo que escribe Namarie, ya sabéis, con no leer es suficiente, como ya decís que hacéis con mi blog. Ah, no, que ese también lo leéis, que para criticarme por aquí bien al día estáis de lo que pongo allí xDDDD

    Y yo encantado de que habléis de mi aquí, si con tal de ello dejáis al Staff de Cargad! trabajar, hablar y opinar libremente.

    Se ve que hoy es el día de la mordaza o que?

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  36. Como aquí a la gente le encanta irse por la tangente y arrimar el ascua a su sardina, repito que a mí Mantic no me gusta, este crowdfunding me parece poco atractivo y me parecen lógicas las críticas que se le están haciendo.

    Pero sigue sin gustarme el tono utilizado por Nama para ello y lo digo, sin que eso me convierta automáticamente en fanboy de Mantic ni demás zarandajas que estoy leyendo. Que es muy fácil tirar hacia el argumento obvio y generalizar, pero también es bastante cutre. Por supuesto que el blog es suyo y escribe lo que quiere como quiere, pero insisto en que yo no recuerdo entradas así en este blog hablando de otras empresas y productos. Y me jodería bastante que se convirtiera en tendencia, de ahí los comentarios que hago.

    @Wolfen: Fanboy de GW te llamas tú mismo, porque cuando GW es criticada te rasgas las vestiduras pero cuando son Corvus Belli o Mantic te falta tiempo para venir aquí a aplaudir y a decir que las entradas te han encantado.

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  37. @Namarie:

    En mi caso y por lo que te estoy comentando no estoy hablando de la campaña o el producto. Por un lado, la campaña acaba de comenzar y por el volumen de donativos y su flujo no se puede decir que sea un mal inicio de la misma. Necesito mas datos y lo pocos que tengo solo me indican dos cosas: que en un dia van camino de 1/4 de millón de dolar y que hay opiniones para todos los gustos. El producto no sale hasta dentro de un año, así que me temo que no puedo opinar y si es cierto que es de otro material pues no tengo un marco de referencia.

    Yo de lo que si puedo hablar con datos es que bajo la pretensión de dar una opinión e informar has escrito unos artículos con unas formas, una actitud y unos términos que nunca se habían visto ó yo no recuerdo haber visto salidos bajo la firma de Namarie. Y no es solo como lo dices si no que alientas.
    En mi caso concreto conozco algo de Mantic al haber tratado un poco con ellos. Y tratado con otras empresas. Eso no me lleva a tener simpatías ni mucho menos a defender a esa empresa o atacar a otras, no como a otros.Si tu lo ves mal, es una opinión como quien lo ve bien.
    Pero tus formas, tus actitudes y lo que dices en la forma que lo dices no solo da una imagen mala si no que alientas actitudes aun peores.

    Creo que se podría haber hablado y opinado de este proyecto de otra forma.Nada mas.

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  38. Pues se ve que tooooooodas esas entradas que hay, desde hace años, hablando del “efecto gamusino”, no debéis haberlas leído xDDDD

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  39. Namarie, +1 a tu último comentario.

    Yo en este caso no veo qué el post qué has escrito sea ofensivo o muy agresivo. En el anterior eso sí, me pareció injusto por comparación. Pero en este no estas diciendo mas qué una verdad objetiva. El producto a día de hoy tiene un precio disparatado y la campaña es malísima.

    Y sobre el párrafo problemático de los fanboys; no es más qué la pura verdad. Tristemente son una plaga en la afición. Yo lo achaco a cierta inmadurez personal qué define la gente del mundillo. Esa manera de buscar convencer al otro, ese desprecio qué destilan muchos mensajes, ese sí no estas conmigo estas contra mi….

    Una pena leer ciertas cosas. Me quedo con tú último comentario, para no ser tan negativo con la afición.

    Y no, no soy un mantic hater los robots que han sacado está semana me gustan y me parecen originales.

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  40. Estoy deacuerdo con una cosa,esta camapaña no da ninguna ventaja alguna a los mecenas respecto a los que lo compren despues de que haya salido ha la venta (Es una precompra descarada).

    Me parece que esta vez,a mantic se le ha subido el exito a la cabeza.

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  41. Buenas, voy a ver si me expreso de forma que se me entienda;
    Parto de la siguiente base: no tengo ningún producto de mantic aunq eso cambiara dentro de poco, en parte gracias a este blog. Respecto a este crowfounding, como desconocedor en primera persona de esta empresa, tengo que tener en cuenta antes de nada: calidad/precio. Si voy a comprarlo a un año vista es porque me sale barato o la calidad me convence, porque si no, me voy a una tienda. Visto lo visto van a sumar mas cosas, pero hasta dónde? Llegarán a compensar los 80 euros? Lo que está claro es que si no llegan no me van a devolver la diferencia… entonces, para qué voy a adelantar el dinero? Conste que si el juego llega a las tiendas con ese precio y todos los añadidos actuales (ni siquiera el contenido inicial) no lo compra nadie.

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  42. 80 euros x 20 minis: TIMAZO

    Señores de Mantic,se os ve el plumero,dejaos de tanto crowfunding sacacuartos,que ya no sois una empresa novel que necesite recurrir al mecenazgo para sacar productps.

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  43. @Anónimo: Dos starters de X wing son 90 euros por 6 miniaturas, con sólo dos modelos diferentes (ala X y tie), prepintados y con casi nula capacidad de conversión y/o personalización. Y no veo a nadie diciendo que es un timazo, más bien lo contrario.

    Últimamente parece que la calidad se mide en cantidad o al peso, y no por/junto a otros factores.

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  44. @Anónimo: TIMAZO sería si te dijeran que son minis de resina y luego te las mandaran de plasticucho. ESTAFA sería si se piraran con la pasta. Que no sea un chiringuito de 3 amiguetes no quiere decir que no necesiten financiación. Pero sobre todo, nadie te obliga a poner pasta, ¿no?

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  45. soy el anonimo anterior,el que piensa que 80 euros x 20 minis son un timo.El ejemplo que me habeis dado del xwing no me sirve,porque debo ser una de esas pocas personas del mundo a las que star wars le produce indiferencia.

    Pero si quereis,puedo cambiar la palabra timo y poner en su lugar SACACUERTOS.Y este es el problema del hobby (y de muchas cosas en general),que cada vez nos piden más por menos.Lo de este CF es un ejemplo más de ello,y ya lo fue en su día el Descent 2 (igual de caro que el 1 pero con la mitad de minis).

    Saludos

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  46. @Amarok:
    ¿Nadie? Ya te lo digo yo: X-Wing es un timo/sacacuartos.
    Y te lo dice un fan de StarWars con muchos chines gastados en merchandising y tontunas de la franquicia.

    Ese despropósito se vende por dos motivos:
    1. Tiene el sello de StarWars y eso mueve gente. Seguro que un juego igual de Babylon 5 no vendía ni la mitad.
    2. Abrir y jugar. Perfecto para vagos (y para gente con poco tiempo libre, aceptamos pulpo).

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  47. A ver, tampoco estas adelantando el dinero realmente durante la campaña, yo en muchas entro por aportar y que se desbloquen strech goals y ver si se alcanzan objetivos, pero si despues cuando esta terminando veo que no me convence, me salgo y adios muy buenas, KS no te cobra hasta que esta finalizado.
    No es la primera campaña que estoy desde el primer dia y en el ultimo me salgo por que no me convence o por pasarme a otra que vea mejor.

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