[Opinión] El debate del verano: Porqué mi opinión es radicalmente diferente a la de Nama

A estas alturas, hablar de cajas de inicio es indudablemente hablar del debate y las posiciones enfrentadas que hay sobre 40k vs. Infinity. Namarie ha expuesto sus razones sobre por qué no considera una buena caja de inicio la de Infinity, mientras que sí que considera buenas las de Warhammer. Pues ahí va mi contrarréplica, que tratará de ser lo más objetiva posible (aunque a saber si lo logro). Yo hablaría de lo que contienen las de Warhammer, si cumplen los criterios con los que identifico un buen set de inicio y tal, pero no es algo de lo que sepa gran cosa a ciencia cierta, solo lo que oigo a gente del club y leo por estos lares, así que dada mi ignorancia en el tema, lo dejaré estar y me centraré sólo en el juego que conozco bien. Seguro que alguien en comentarios puede iluminarme sobre el tema de Warhammer.

Lo primero es pensar qué creemos que debe contener una caja de inicio para ser considerada buena. En mi opinión, la siguiente lista es lo que para mí identifica una buena caja de inicio:

-Dos bandos claramente diferenciados y equilibrados.

-Que cada bando constituya una buena base para comenzar tu ejército.

-Todo el material de juego necesario para comenzar.

-Acceso a un reglamento completo.

-Ahorro.

Vamos a ver punto por punto si cumple o no.

Dos bandos diferenciados y equilibrados

En lo de los dos bandos, casi todas las cajas de incio cumplen. Jugar contra un oponente es la premisa esencial de cualquier wargame desde que se inventó el ajedrez. Dos bandos diferentes y enfrentados; en nuestro caso Nómadas – PanO.

Hasta aquí todo bien. La siguiente pregunta es inevitable: ¿estarán equilibrados?

Op.Icestorm contiene 3 infanterías básicas por bando, una IP por facción, un sniper con visor a cada lado de la batalla, una tropa característica (las exclusivas), y luego quedan por ahí una tropa en cada bando que difícilmente puede equipararse a una del otro lado (Akal y Spekter), a pesar de que ambas sirven más o menos para infiltrar. Parece que más o menos cumple en equilibrio, trayendo cada bando cosas parecidas. En lo referente a puntos, ambos se van a 150 aproximadamente, a falta de saber de manera definitiva  los perfiles del Caballero y la Reverenda.

En esta parte es donde tal vez podríamos meter también el aspecto de las minis, si nos gustan o no y otros detalles más subjetivos. En mi opinión, la calidad de las minis de ambos bandos es innegable y su molonidad es muy alta.

 

Que cada bando sea una buena base para comenzar.

En el caso de Icestorm nos dan la mitad de puntos con los que jugar. A poco que aumentemos de ahí con un par de blisters  o alguna caja, incluso un TAG, llegamos a 300. Posiblemente no sea la combinación más letal de las posibles, pero sí que puede servirnos de base, que es lo que cuenta. De hecho yo, como jugador de PanO, de lo que es el starter que viene con la caja, a día de hoy sólo quitaría al ORC, y el caballero exclusivo de la caja dependería de su perfil.

Vamos, que es una buena base muy aprovechable, otro punto que cumple.

 

Contiene todo el material necesario para comenzar.

Seamos sinceros: la mayor pega de Infinity es la cantidad ingente de escenografía que requiere. Yo cuando empecé usaba libros, cajas de galletas, o lo que fuese para poder jugar. La escenografía en este juego es casi tan importante como las propias bandas. Vale que la que nos dan es de cartón y la de Microarts mola mucho más, pero yo en mis inicios habría matado por algo así. Cinco minutos y tienes 4 edificios y 6 containers, que para una mesa de 120×120 no es lo óptimo, pero para las dimensiones de un enfrentamiento de 150 puntos en el tapete que trae, ya es bastante.

Hablando del tapete, es una pieza  que en mi opinión desluce mucho al producto porque es de papel, como si fuese un póster. Es cutrecillo y aunque el dibujito que trae mola y queda genial visto sobre la mesa, da sensación de Heroclix o típico regalo que podría venir con la Ravage. Es más, hace muchos años, allá por los 90 con la White Dwarf, me regalaron un tapetillo para jugar al Shaman Fermintz de bastante mejor calidad (al menos creo recordar que estaba plastificado).

Además de esto,trae los marcadores y las plantillas necesarias (que no todas las posibles, aunque están descargables gratuitamente en su web) en cartoncillo,y que están bastante bien para salir del paso. Unos dados muy chulos con los logos de facción, y ya.

 

Acceso a un reglamento completo.

No trae un reglamento físico completo, pero sí acceso gratuito al mismo en versión digital. Es así de sencillo: trae unas reglas de inicio rápidas. ¿Qué significa esto? Que trae las reglas que necesitas saber para jugar con lo que tienes, e incluso puede simplificar alguna en exceso complicada para alguien que no ha jugado a un wargame en su vida.

Recuerdo cuando compré la caja de 6ª de Warhammer con su libro tocho y me puse a leer las reglas. Contaría yo con 12 años o por ahí, y no me enteré de una mierda. La cantidad de reglas era enorme y abrumadora, haciendo continuas autorreferencias a tablas que había por el manual y conceptos que, en muchos casos, no acababas de entender de dónde habían salido. En aquella época, como novato de los wargames, yo habría preferido un folleto en el que me dijeran: «mira, esto es lo que mueve una figura, se mueve hacia delante y hacia los lados, para atacar tiras estos dados y hay que sacar esto en esta tabla, luego cuentas los muertos y tiras esto para ver si huyes o te quedas a pelear”.

Como jugador novato, me daba igual la magia, el miedo, los terrenos difíciles, la caballería ligera o pesada y los hostigadores. Mi objetivo era sencillo: poner orcos frente a imperiales y que se pegasen. Ya me preocuparía de la magia cuando tuviese un mago, o de las reglas especiales y de los tipos de unidades cuando dominase lo básico.

Me parece un acierto el libreto en el que vas aprendiendo poco a poco y progresivamente. Cuando hayas aprendido todo eso, seguro que estás mejor preparado para entender el reglamento completo, y si realmente te ha gustado e interesa, seguro que no es tan traumático descargarlo e imprimirlo; a fin de cuentas, es gratuito y legal. Entendería las quejas de mucha gente de falta de reglamento si luego fuese un desembolso adicional, pero dado que es y siempre ha sido gratuito, más facilidades imposible.

 

Ahorro

Pues son 14 miniaturas (15 con la limitada) a un precio de 90€. Salen a 6,5 € la mini de metal, lo que me parece todo un ahorro frente a las minis de metal en blíster de la propia marca, o similares, que rondan los 10 €. Además, trae unas cuantas misiones y escenografía (aunque sea de cartón), a lo que podríamos interpretar como coste 0 si asumimos que únicamente estamos pagando las excelentes minis a 6,5 €.

Respecto al Starter de facción medio, ignorando que existen más que minis en la caja, la verdad que no se ahorra gran cosa. Imagino que porque sus precios ya estén bastante ajustados. De hecho, pagas 5 euros extra por una mini más (que sigue sin estar mal). Y admitámoslo, si de la que fuéramos a comprar el starter de la facción X, nuestro tendero, que es así de enrollado, nos regalase el pack de “recortables”, que posteriormente CB sacará a la venta, y tres dados, saldríamos de la tienda dando palmas con las orejas. Pero como lo hace la empresa, ya no vale y se exige más.

 

Conclusión

Los puntos más flojos son el escaso ahorro (si sólo nos fijamos en las minis) respecto al starter suelto, y el material del tapete, que da un aspecto bastante negativo, cosa que no habría sucedido de estar impreso en lona o al menos en otro tipo de papel.

Sin embargo, sus virtudes son muchas, y en mi opinión hacen que, a pesar del todo, valga la pena para el novato. Las más destacables: la accesibilidad al mundillo y el juego a través del libreto, la muy acertada inclusión de mucha escenografía (aunque sea de cartón) y obviamente las espectaculares miniaturas.

¿Es por tanto una caja cara? Yo creo que no, aunque valga mucho dinero. Tiene un precio razonable y bastante ajustado a lo que ofrece. No es una ganga, ni el chollo del siglo, pero está bien. Resulta atractivo, especialmente si  vas a compartirla.

¿Aporta algo al novato? Ayuda al novato a comenzar, facilitándole dos de las cosas que hacen más cuesta arriba iniciarse en Infinity, y que muchas veces olvidamos los veteranos: conseguir escenografía para una mesa digna y jugable, y conseguir aprender con facilidad la base de las reglas.

¿Podría haber sido un mejor producto? Sin duda. Algo tan simple como un cambio en el material del tapete habría hecho feliz a más de uno, y no creo que hubiese hecho subir gran cosa el precio. No nos imaginemos ya si por un casual hubiese venido algo de escenografía de plastcraft o algún otro partner. Claro que ésto habría hecho que la caja costase más cara, y la habría hecho menos accesible para el novato o los chavales jóvenes.

¿Cumple por tanto como caja de inicio? Mi respuesta es que, dado que cumple mis cinco puntos, para mí esta claro que sí.

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81 comentarios en «[Opinión] El debate del verano: Porqué mi opinión es radicalmente diferente a la de Nama»

  1. Comparto bastante de las cosas comentadas, discrepo principalmente en que no lo considero caro, pero no es muy asequible al interesado no wargamero.
    Por poner una idea, una mini menos por faccion y un precio mas asequible, creo que atraeria mas novatos probones que acabarian enganchados.
    Y es que si siguieramos con las similitudes con GW, puede acabar interesando mas a jugones ya iniciados que a gente nueva potencial jugadora.

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  2. Y dale con querer defender Infinity a toda costa y más siendo Warcor…

    Por qué no aceptáis que Infinity NO TIENE POR QUÉ gustar a todo el mundo?

    Porque los aficionados a otros juegos, como a quienes nos gusta X-Wing o GW, hace tiempo que lo aceptamos…

    Vale ya, Darnai, en serio. Cansas tio

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  3. Yo tambien creo que es una buena caja, quiero empezar con nomadas (ya tengo un ejercito bastante completo de ariadna), y va a caer en mis manos cuando encuentre un judador panoco que quiera partirsela conmigo.

    Con relacion a la escenografia de cartulina, me parece una idea mas que acertada y molaria un monton que la propia Corvus vendiese esos edificios sueltos a un precio asequible, me encanta la escenografia de cartulina, tanto por su bajo coste como por su sencillez y resultado. En internet cuesta encontrar variedad de escenografia para wargames de sci-fi (o bien es de pago y luego te lo imprimes tu), por lo contrario si buscas para ambientar partidas de fantasia esta abunda mucho mas.

    Con el tema del tapete si es un poster francamente ya lo podrian haber hecho de 120×120, simplemente juegas con un espacio mas reducido si no tienes bastantes puntos y listo, o bien ya podria ir indicado en el propio tapete.

    Saludos

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  4. @Wolfen: Pues mira tu por donde precisamente tu decias que la caja solo se defendia a costa de quejarse de gw. Ahi tienes lo que querias, sin comparar.El post es en gran parte gracias a ti.

    Por cierto, no soy yo el que va a todos los post de otros juegos a incordiar con los space wolves.

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  5. @Wolfen: haztelo mirar, en serio, porque parece que vinieses a meter cizaña, cuando en tu casa(taberna) vas pregonando el buenismo y el buenrollismo y eres muchisimo ms parco y happy con tus opiniones.

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  6. @Wolfen:
    No entiendo a que viene esta salida de tono tan agresiva.Creo que deberías dejar de lado posibles sentimientos personales hacia Darnai y centrarte en lo que cuenta.O tratarlo en privado con el,pero encontrarte como segunda contestación lo que pones es chocante y hasta molesto.
    En cuanto a la entrada en si,ya la veo bien razonada y enfocada en lo que tiene que ser, el juego de Corvus Belli, sus miniaturas, el entorno de juego y demás.
    Y un detalle que me ha gustado es que se incide en algo que hasta el momento y en la entrada anterior no se dijo y es el tamaño y recursos de la empresa.No son facciones que me interesen, pese a ser buenas figuras, pero si en un futuro hicieran algo por el estilo con otras facciones, en condiciones similares, no descartaría comprarla.
    Y visto lo que muestra Giraldez en su pagina de Facebook de la evolución de las figuras me parece muy ilustrativo de la calidad creciente de esta marca.

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  7. @Wolfen:

    Aquí el unico cansaalmas que encuentro eres tú, que cada vez que alguien dice algo bueno de Infinity te arde el culo como si te sentaras en una barbacoa.

    Para empezar no está defendiendo Infinity, está defendiendo si la caja de inicio funciona como iniciación o no al juego.

    Tampoco pregona que tenga que gustarte Infinity sí o no, ahi llevas la discusión a tu terreno porque te arde el culo que se hable de Infinity y no de la mierda-renovación de wolves alados con zapatófonos.

    Pero es que aun así, si es en su blog y le sale del miembro hacer sólo articulos de Infinity pues lo puede hacer y punto. El unico que que no pinta nada en este entierro eres tu por pasarte por el mismo y dedicarte solo a criticar. Si no te interesa el tema, no lo leas y ya está.

    En lo referente al artículo sigo de acuerdo con Darnai, te guste o no Infinity, si conoces el juego te das cuenta que Operation Icestorm cumple perfectamente como Caja de Inicio y es una base excelente para crecer a partir de ahí en el juego.

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  8. Y así, centrándoos en mi, es como seguís desviando el debate.

    Gracias por demostrar vuestra falta de argumentos.

    Saludos xD

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  9. Joder con Wolfen, en su blog no puede chistar nadie, pero como le gusta trolear en cuanto puede. Tío! Que la mitad de nosotros jugamos tanto Warhammer como a otros juegos, incluido infinity, deja de dar la chapa! Han defendido este starter sin mentar ningún otro! Que problema hay! Yo también lo considero un buen starter, no magnífico pero si correcto. Y una vez más: las minis son la leche! Que pasa contigo? Eres accionista de GW? Diviértete un poco hombre!

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  10. Si el debate fuera Infinity & GW , no dudaria ni un minuto en posicionarme al lado de los gallegos , creo que como empresa y como personas que la forman les dan 40 vueltas a los ingleses .
    Pero por muchos defectos que tiene GW una de sus virtudes , es que sus cajas de inicio son espectaculares , tanto en precio (aun cobrandonos los libras al precio que les sale de las narices ) , como en calidad , si tuviera que nombrar su mejor producto , diria cualquiera de sus cajas de inicio .
    Pero en cambio CB no lo ha rematado del todo bien , creo que estamos comparando lo mejor de GW (producto excepcional) con el menos bueno de CB (producto muy bueno) .

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  11. @Wolfen:
    Si alguien tiene dudas de la toxicidad de un individuo como este esta es la prueba.Lo hace solo para llamar la atención.

    Se han dado argumentos en esta y en otras entradas, y la gente esta conforme con la argumentación dada por Darnai.Si hubiera argumentos en contra,argumentos, no lo que tu haces, habrá debate.Eres tu el que no acepta nada salvo lo que tu dices.
    Si ademas lo que se dice que haces en tu blog es cierto, tu actuación aquí es aun mas sorprendente y lamentable.Lo que no quieras en tu casa no lo hagas en otras.

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  12. Creo que ya hemos dicho, la mayoría, que el starter de Infinity podría ser mejor por diferente motivos. Pero con todo, lo aprobamos. Tiene un pequeño ahorro y es perfecto para que se inicien nuevos jugadores, su objetivo. Si vienen reglas, y los perfiles de las tropas. Todo lo necesario para empezar a jugar. Que molaría más que viniese con edificios de micro Art studio? Of course! Que el tapete es una chustilla, de acuerdo! Por eso no es magnífico como otros pero sigue siendo un buen producto.

    CON ARGUMENTOS:
    1. Precio con ahorro (pequeño pero existe).
    2. Todo lo necesario para empezar a jugar.
    3. Figuras útiles, bandas fácilmente ampliables.

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  13. Yo creo que aunque tenga cierto ahorro es demasiado cara, deberían haberse arriesgado con plástico y abaratarla. Yo soy jugador de infinity y tenía intención de comprarmela aunque no tengo ninguna de las dos facciones, pero no lo haré porque me resulta inasequible.

    Por otro lado, Wolfen colega, ¿sientes algún deseo incofesable por Darnai?

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  14. Darnai, tengo que felicitarte por la entrada, me ha gustado ver un contrapunto al tema anterior que pude leer.

    Creo que la principal función de una caja de inicio, es introducir gente al juego y creo que no han sabido hacerla atractiva a la gente mas jovén.
    Aunque no nos guste, yo soy el primero en reconocer que cuando eres joven y no tienes ni idea de que es un wargame, por desgracia o por fortuna (según el juego), miras más la relación cantidad de minis/precio que la jugabilidad del juego.

    Me parece que una vez que estas dentro del juego si que puede funcionar lo que comentas, pero me reitero, primero debes de atraer a los jugadores novel, y eso no lo hace.

    Las cajas de GW son un arma de doble filo, porque aunque son atractivas por las 100 minis que traén, necesitas 500 o más para jugar, mientras que con infinity, que te trae 14, con 30 juegas al 100%, con lo que a la larga te sale mejor.

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  15. Darnai, totalmente de acuerdo contigo. Sobre el tema del tapete solo decir que lo veo normal. Este lo tienes para aprender/enseñar a jugar. Por 12€ te imprimes el de toposolitario, que ademas pusisteis vosotros el tutorial xD xD xD. Sigue viéndolo una de las cajas de inicio más correctas del mercado.

    Muy buen post.

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  16. Aunque no me vaya a coger la caja, me parece genial. Una de las cosas que he leido es que es cara, pero bueno, en cualquier tienda te hacen un 15% de dto y queda en ¿76,5 euros? Hombre, si tiramos de memoria la caja de 5 edición de 40k, llevaba mas marines que orcos (en puntos), aquí esta nivelado a puntos… yo a la caja le doy un 8.

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  17. Yo personalmente el tapete no lo habría incluido y en su lugar hubiera preferido alguna ayuda de juego o incluso como tienen o tenían las cajas de otros juegos y también la de GW las hojas de referencia rápida. Pero es algo mínimo que a mi no me molesta para nada.Solo lamento realmente las facciones escogidas, muy típicas.
    En cuanto hacerlas de plástico, considero que ha sido una idea acertada de Corvus Belli no hacerlas de ese material.Infinity es un juego de pocas figuras y no es como otros donde el volumen de miniaturas es tal por cantidad y tamaño que necesitas aligerar el peso.Por no hablar de cambiar de arriba a abajo su cadena de producción asumiendo unos costes iniciales excesivos que requerirían un nivel de venta de ese material muy elevado para solo amortizarlo.Ademas, pensemos una cosa : ¿Como se tomarían los jugadores de Infinity que empezaran a sacar figuras de plástico? Posiblemente mal, mas aun cuando muchos de sus nuevos jugadores vienen de las filas de aficionados a otros juegos como Warhammer ,desencantados por precios, cantidad, calidad y sobre todo materiales de las figuras.
    ¿La caja es mejorable?Pues si,sobre todo si tuviera por ese precio una o dos minis mas por bando.Pero considero que para el juego que es, que las figuras son modelos nuevos creados ex profeso para la caja, el nivel de la empresa, el material y otros factores, esta caja de inicio esta muy bien.Y esta muy dentro del ámbito de Infinity y dentro de lo que se puede comparar con las cajas de inicio de otras marcas y juegos.
    La influencia de Games Workshop en el sector de los juegos de miniaturas es muy grande y ha influido mucho sobre todo a partir de determinadas edades. Ahora bien,creo que, al final sus juegos acaban siendo un punto de paso cuando se conocen otras marcas, sistemas y figuras.
    Yo creo que Corvus Belli ha hecho una muy buena caja y ha jugado bien sus bazas.Podría haber ganado mas,pero con lo hecho yo estoy muy satisfecho.

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  18. Hola.

    Lo dije en un comentario anterior (antes de que saliera publicado el contenido concreto, cuando solo se tenía un listado de cosas que salían pero sin verse nada definitivo) y lo reafirmo…

    Esta había sido una oportunidad magnífica para sacar las mismas minis en plástico, de forma que se hubiera podido abaratar mucho el producto, con una gran calidad. El jugador veterano la habría comprado por redondear colección, y el jugador novato la habría comprado porque… por 60 euros (por ejemplo) es un juego completo y cerrado.

    Pero empeñarse en sacar metal (que si, que se que hay un ahorro importante si lo compras suelto) para luego sacar un tablero pequeño y de papel… Es como invitar a cenar a la novia a un restaurante carísimo, pero vais a la cita en autobús urbano.

    Porque ya que se habla del ahorro en los blíster… diré que de las minis que he visto, varias no me han gustado, y solo cuatro o cinco me han parecido interesantes como coleccionista de minis que no juega a infinity. Pero de los starter de infinity que he visto si puedo decir que menudo asco tener que comprar cinco minis de las que me gustan solo dos porque no hay otra. O starter o te joes. Pues lo mismo con la caja. ME ahorro pasta? Si, pero tengo minis que no me gustan para tener alguna que si.

    Y eso no me pasa con Venganza Oscura por ejemplo. NO llevo ni ángeles ni caos. Pero los elegidos son geniales, el bruto es magnífico, y los cultistas de cabeza a necromunda. Y por la parte de los ángeles pues no me disgustan.

    Sin embargo veo las minis de infinity y digo… bien, la monja bien. El caballero no me disgusta. Ese fusilero si, el otro me da grima. El resto… pues más de lo mismo. Que si, que mucha individualidad en infinity, pero es que veo su catálogo y pienso «posibilidad de transformación cero, posiblidad de personalización baja, miniaturas con poses en contorsionismo riesgoso, francotiradores a la pata coja, fusileros que se retuercen para disparar hacia atrás mientras corren de costado…».

    Y es que la principal razón por la que no me acerco a infinity ni con un palo es porque el rollo ese «individualismo» cuando las minis son de metal y no suelen venir con opciones para persoanlizarlas, pues me tira para atrás. Y claro, para jugar a infinity con proxys, pues paso. Porque a Mordheim si quiero jugar con un tío con arma de dos manos, se la pongo y punto. Y luego monto otro con dos espadas. Y lo uso cuando cambio de equipo.

    Pero claro, si quiero tres fusileros con ametralladora pesada, y paso del que hace contorsionismo riesgoso, del que está saltando a la pata coja, y del que intenta orinarse a si mismo, pues me tengo que pillar el único que me gusta, y usar tres veces la misma mini. Ole tu individualidad.

    No, no vengo a despotricar de infinity. Es una gama de minis que no me gusta para jugar. Tienen cosas que me molan mucho, pero el precio me desanima en general, y al ser metal y no traer piezas extra, me toca buscarme la vida para las transformaciones. Y para eso es mejor jugar con plástico.

    Lo que nos lleva otra vez a mi comentario inicial. Si esta gente hace plástico (o resina plástica) y mete en un blíster la mini, y todas las opciones de armamento, me hago jarcor de esos, y me compro unas cuantas minis. Mientras dos de cada tres hagan contorsionismo riesgoso y sigan siendo de metal, el chache no pasa por caja.

    Y mucho menos comprarse una caja que me parece cara para ser de inicio. «Suelta 90 euros para probar un juego» no es un argumento que me motive. Por lo menos «suelta 85 para empezar un ejército» si me llama más. Como veterano del 40K se que las minis que trae son un buen gérmen de ejército (no así stormclaw, que me parece una caja lamentable).

    Por cierto… los argumentos «para jugar a 40k necesitas comprarte un reglamento, porque yo tuve que tirar mi reglamento de solo un año y medio y no puedes hacer nada con la caja básica…» pues… no se como lo habrán hecho con venganza oscura.

    Pero la caja de black reach trae un librito muy extraño que pone «empieza aquí». En ese librito, que parece que nadie se ha leído pues te viene una introducción al juego, te presenta los ejércitos de la caja, te enseña a montar ls minis, te da unas indicaciones de cómo pintar la sminis, salen todas las minis de la caja pintadas (guía de pintura lo llamaban los antiguos), te explica cómo jugar tu primera partida, una introducción a las reglas, TE VIENE EL PERFIL DE TODAS LAS MINIATURAS DE LA CAJA, Y SUS REGLAS ESPECIALES, te indica los puntos que trae la caja, trasfondo de juego, mapa de la galaxia, tablas de referencia rápida… Y luego trae el reglamento completo.

    Lo dicho, no se cómo será venganza oscura. Pero esto lo he puesto para los que han dicho que «de toda la vida los de GW sacan cajas con las que no se puede jugar». Y la batalla de maccragge era incluso mejor, que traía una minicampaña con varios escenarios.

    Mención aparte merece Stormclaw, que es una caja de mierda. Si eres lobo, ya tienes marines y terminator. Si eres orko, pa que cojoño quieres diez gretchin y cinco noblez. Oh, y tres lataz. Esa caja huele mal. Huele a rancio. Huele a «tengo cajas muertas de risa en el almacén, viene renovación de orkos y space wolves (si, les hemos cambiado de nombre, somos GW y nuestra palabra es ley)… ¿que tal si metemos la mierda que no vendemos suelta en una caja, que los tíos estos se piensen que se ahorran dinero? Oh, y saca dos mierda personajes para redondear, que alguno se va a comprar la caja solo por el personaje lobo punki. Porque el personaje orko es igual que el de black reach pero le añadimos un garrapato ladillero».

    Dicho esto el contenido de la caja de infinity me gusta pero su precio no. El contenido de la caja de venganza oscura me gusta y el precio también. El contenido de stormclaw y su precio huelen.

    Saludos.

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  19. Sobre las cajas de inicio de Warhammer podría hablar de lo que tenían todas ellas, pero voy a la última directamente (que no la mejor). Isla de la Sangre, cuando salió sí que era «injugable» porque por aquél entonces los Altos Elfos necesitaban otra básica aparte de la Guardia del Mar. Pero desde que tienen su libro sale un ejército élfico de 1000 puntos creo (más que suficiente para jugar partidas). Si encima compras «a pachas» dos cajas y uno se queda las ratas y el otro los caraconos, por 80€ (¿85? no sé lo que vale ahora) tienes reglamento y un ejército chulo.

    ¿Qué pasa cuando alguien tiene Isla de la Sangre vs Icestorm? INSISTO que hablo siempre de gente que se quiere INICIAR en esto, no de frikis que nos compramos todo lo que vemos 😛 Que en una tienes casitas de cartón, un tapete, te tienes que buscar el reglamento en su web (es decir algo que puedes conseguir sin la caja de inicio) y siete miniaturas por bando. 90€. Por ese precio (desde el punto de vista de alguien profano) tienes en Warhammer un peazo Comandante en Grifo (es una miniatura impresionante como lo sería un TAG en una caja de Infinity), un Hechicero, cinco caballeros, doce (¿diez? no recuerdo…) Guardias del Mar y diez Hoeths. Y luego las ratas tienen unas cincuenta (50) miniaturas. Y, por supuesto, con el reglamento entero.

    Tú dile a dos chavales (o a su madre que les acompaña) que elijan. Sin tener en cuenta si les mola más la fantasía o la ciencia ficción. Dos chavales que entran en una tienda de minis. Diles que en una hay quince miniaturas tamaño humano y en la otra 80 (incluyendo una tan «espectacular» para los no iniciados como sería un TAG en Infinity). Diles que en ambos casos pueden jugar con lo de la caja; en uno tienen que comprar un libro de ejército (cada uno) y seguramente querrán comprar un dragón o un cañón para las ratas; y en la otra tienen que comprarse el manual (o descargarlo gratis) más suplementos con listas sectoriales (o descargarlo gratis) y seguramente querrán un robot enorme o unos tíos en moto. ¿De verdad crees que los chavales o sus madres dirán que la de Infinity mola más?

    Desde el punto de vista de alguien que quiere iniciarse en un juego sigo diciendo que no hay color.

    Que sí. Que una cosa es plástico y la otra es metal. Que las minis de Corvus realmente están mejor esculpidas que las de las cajas de inicio de Warhammer. Que en infinity luego sólo tienes que gastarte 50€ máximo para jugar «en nivel pro» y en Warhammer tienes que comprar libro de ejército y muchas (muchas) más miniaturas. Pero si lo que quieres es atraer a gente al juego, ver un elfo en grifo y 80 y pico miniaturas (de plástico) con reglamento entero llama mucho más la atención que quince de infantería y edificios de cartón.

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  20. @Wolfen:

    Tu reacción me parece desproporcionada, me da igual que sea warcor o rubio con pecas, ha expresado unos puntos a favor y en contra de la caja de infinity y según creo yo sin faltarle a ningún otro juego.

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  21. @Wolfen: Wolfen, tío, si no te mola el artículo no tienes ninguna obligación de leerlo, resulta muy cansino verte con la misma historia. A mi por ejemplo si que me interesa y de los artículos de warhammer o 40k paso bastante (aunque alguno lea). No me verás quejarme en cambio por que los escriban, más bien al contrario, les agradezco la labor. A fin de cuentas, el blog es suyo y como decía aquél, «el gato es mío y me lo follo cuando quiero» es decir, pueden hablar de lo que les salga, que para eso son ellos los que se toman la molestia y sin cobrar.

    Este artículo en concreto me ha resultado muy interesante, por que tenía curiosidad por esa caja de inicio.

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  22. @AgrippaX:

    Se podría haber sacado en plastico SOLO esta caja de inicio, abaratarían costes y les saldría rentable, además con las tecnicas actuales no se perdería ni un solo detalle. Después el resto, pues tirar de metal que es el material que conocen y tan buenos resultados les ha dado. Eso mismo es lo que ha echo FoW, y así han podido sacar la caja que han sacado a ese precio tan atractivo.

    Hablando de una caja que es supuestamente el primer contacto con el jugador, dar un precio atractivo haría un universo. Y como he dicho, despues de esto seguir en su línea de producción en metal.

    Pero bueno, pero al igual que Darnai, creo que el tapete debería ser mas resistente (me gustaría saber si veremos una versión ampliada del que nos ofrecen para descargar).

    Por otra parte ¿se sabe si la escenografía saldrá a la venta o en descargable después? Con eso te montas una mesa por cuatro duros, no será la mejor mesa del mundo, pero almenos economica para ir tirando, hasta que adquieras o hagas elementos mas resistentes y con mas juego.

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  23. Yo el único pero que le veo a la caja de Infinity es no traer el reglamento completo. Un listado con los nuevos perfiles y las reglas. Nada de trasfondo, para eso se va a la web o se compra uno los libros.

    Por lo demás y sobre el debate yo creo que ambas cajas son bastante buenas para iniciar a un novato en el mundillo.

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  24. Obvaimente si no tienes ni idea dirás esta que trae mas muñecos.

    Lo que no puedes esperar es que una caja de inicio de un juego de 10 minis por bando traiga 100, sean del material que sean.

    Tambien suponemos que hay un tendero que te explicará las cosas y te dira si esta trae mas porque a este juego se juega con 500 minis y a este con 10.

    Yo creo que si nos e han pasado a plástico será por que es una pasta. A mi me han contado que Wyrd esta muy mal de dinero por pasarse a plástico a pesar de que está teniendo relativamente buenas ventas. No creo que CB pudiera permitirse eso.

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  25. @Wolfen: no me extraña que estes baneado de mac en todos los foros de españa. Y no contento con conseguirte el hamor de los foreros, ahora el de los blogueros…

    Besis

    Por cierto Darnai, hagas lo que hagas sales apaleado con infinity, normal porque es una mini antiatractiva. E infinity es una mierda, o sabes pintar pro o esas minis «espectaculares» se quedaran en una mierda. Para eso me voy a algo que pese a tener menor calidad me da más cantidad, que no todo el mundo pinta como giraldez. Y en el resto, tptalmente de acuerdo con david. Figuras irreales (nos quejamos de gw, corvus debe tener mas de lo mismo) con poses imposibles totalmente impersonalizables y jodidas para hacer transformaciones.

    Asi que venga, te reto a que coloques aqui las miniaturas del starter pintadas por TI. A ver si se nota si la «calidad» del esculpido no piensa en el pintor medio y se esta pagando por algo que no puede aprovecharse al 100% por el pintor medio (que estaria tirando dinero pudiendo comprar figuras más baratas que esten a su altura)

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  26. @Tziliar: Han confirmado que se vendera el pack de esceno tapete incluido por separado.@Ronin: Trae un libro con las reglas que necesitas saber para jugar con lo que trae (por ejemplo explica camos y visores, pero no humo) y los nuevos perfiles.

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  27. @Darnai:

    Wyrd ha echo una burrada pasando el 100% de su producción en plastico, ellos sabrán si les sale los números o no, no creo que si fueran mal sacarían el total de su producción en plastico, cuando en la anterior edición habia ya algunas miniaturas de una calidad muy muy notables como el Avatar de Sonnia Creed siendo de metal (bueno esta de metal/resina). Por el volumen que mueve Corvus podría haberse permitido sacar ESTA caja en plastico.

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  28. @David:
    Puedo entender que te gusten más o menos las minis, pero eso es cosa de cada uno, no culpa de la caja en sí (y a mi tanto las minis de Icestorm como las de Venganza Oscura me gustan bastante). Respecto a lo de hacer las minis en plástico, hasta donde yo sé, la razón principal que han dado ha sido que pasarse al plástico implica externalizar la producción, que implica perder parte del control sobre el producto y (sobre todo) renunciar a su política de crear empleo en su casa, en vez de en el extranjero. A mí me gusta más el plástico que el metal, pero esa me parece una razón cojonuda para no cambiarse.

    @Namarie: No todos los que se inician a un wargame son chavales. Hay jugadores de otros juegos que quieren probar más cosas. Y esos tienen la cabeza y conocimientos para valorar cantidad vs calidad

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  29. @Anónimo: Para retar lo suyo es identificarse.

    Lo que las pueda o sepa aprovechar cada uno es cosa suya y de si disfruta pintandolas o no, pero no resta calidad al producto, la mini que le dan a Giraldez es la misma que me dan a mí. Es como los que se compran un ordenador de la ostia y luego lo van a a usar para jugar al buscaminas. El ordenador es la ostia, simplemente no le estas sacando partido porque no lo intentas.

    Yo personalmente tuve que pintar una escuadra de 10 marines las navidades pasadas y quedé hasta los webos, fue un trabajo aburrido, repetitivo y poco agradecido. Lo de preferir cantidad a calidad como ves es subjetivo.

    Pintando infinity a mi eso no me pasa, no soy un gran pintor, puede que ni sea bueno pero me resulta mas satisfactorio el resultado que obtengo sobre una tropa ORC que sobre un Angel Sangriento, pero sobretodo me resulta mas entretenido y agradable el rato.

    Como ves ese argumento es totalmente subjetivo, hay gente a la que le gusta pintar muchas minis sencillas y otros a los que independientemente de lo buenos o malos nos gusta dedicarle ciertas horas a una única miniatura mas complicada.

    Sobre las poses estoy de acuerdo en que había muchas con poses forzadísimas y super extrañas, por suerte eso es un error que han ido corrigiendo. En la caja nueva no hay poses de esas, detalle que me llamó mucho la atención tal y como expresé en el post de las fotos.

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  30. @Tziliar: Si no te digo lo contrario, a lo que me refiero es a que noc reo que saquen en metal la caja por cabezoneria o cobrarla mas cara, a fin de cuentas un material u otro el precio lo van a marcar ellos.

    A lo que me refiero es a que habrán hecho sus estudios de mercado y se habrán informadod e los costes etc y que no les saldría rentable.

    Hablamos del plástico con mucha alegría pero incluso para una única caja la inversión no tiene pinta de ser nada despreciable. De todos modos si alguna vez les entrevistasemos (cosa que dudo) si que sería una buena pregunta.

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  31. Nadie ha pedido que CB pase toda su gama a plástico, pero sacar esta caja en plástico les hubiera permitido venderla más barata lo cual se hubiera agradecido mucho.

    Lo que ha hecho wyrd es espectacular, en mi ciudad ha pasado de ser un juego muy minoritario a superar a infinity en apenas pocos meses.

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  32. @Anónimo:

    Entiendo tu punto de vista, pero no lo comparto y mucho menos me parece que deba ser tomado como un paradigma científico.

    Hay gente a la que le gusta pintar 40 kekos iguales para hacer una de las 10 unidades que componen su ejército, y otros que prefieren pintar 15 tíos y que cada uno sea bastante diferente de los demás, o como mucho que sólo haya 2 o 3 bastante parecidos, y eso hay que respetarlo.

    Las minis de Infinity tampoco son miniaturas de 54mm (o más) de Andrea o vaya usted a saber, así que tampoco veo mucho sentido a intentar mandar a la gente a comprar mierda a granel tipo bones si no pintan como Pepa Saavedra.

    Por otro lado ¿qué entiendes por nivel medio? Yo personalmente no veo que haga falta ser «pro» para sacar un buen provecho a las minis de Infinity, o al menos no hace falta mucho más nivel del necesario para sacar provecho a una de Warhammer. En cuanto a si el hecho de no poder dignificar un esculpido con el pincel implica que no deberías comprar esas minis… pues qué quieres que te diga, eso dependerá de cada uno. Me parece bastante digno preferir un buen esculpido bajo una mala capa de pintura antes que un mal esculpido bajo un pintado igual de malo.

    Si pintas como el culo te van a quedar espantosas las minis de Infinity, las de Warhammer y hasta el horror de Reaper: Bones, pero debajo de eso va a seguir existiendo un mejor o peor esculpido, o simplemente un esculpido que se prefiere de forma subjetiva.

    Además me surge una duda: ¿¿¿Qué hacemos entonces con todos los que ni siquiera pintan o se limitan a sumergir sus minis en un bote de pintura??? en base a tus criterios tendríamos que mandarles a hacerse el ejército con los playmobil. Tampoco es que eso dignifique mucho el esculpido de GW.

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  33. Yo voy a dar mi opinion como novato. Siempre me ha picado la curiosidad infinity, y ha sido aparecer esta caja y comprarmela de cabeza (bueno, ya tengo el prepedido). Es lo que estaba esperando: dos bandos con una calidad muy buena (nómadas impresionante), escenografia, un tapete, plantillas, dados, y un manual introductorio. Bravo por Corvus. Todo listo para jugar.
    Que si, el tapete es cutre, la escenografia de carton, no trae el reglamento (peeero se puede conseguir gratis, otra cosa seria pagar), pero leñe, yo lo que quiero es probar infinity y jugar unas partidillas con mis amigos. Ademas, tal como estan los costes hoy en dia, creo que Corvus no puede ofrecer escenografia de microart o tapete de fibra…ya nos molaria, pero pensemos como empresa.
    Ademas, anda que no hay tiendas donde se puede conseguir con 15% de descuento con gastos de envio gratis.
    Lo que si me parece fatal, y me parece que nadie lo ha comentado, es la mini para los prepedidos, la tecnica RCP, es horrible!!! que les hubiera costado poner una mini molona por favor!

    Damai, por que dudas que se pueda realizar una entrevista con el equipo de Corvus ? estaria muy bien para que nos explicaran las decisiones que tomaron haciendo la caja de inicio.

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  34. Yo opino que el «error» de Namarie en su comentario fue no tener en cuenta la diferencia entre los estilos de juego.
    Y es que 40K es muy distinto a Infinity, ahí está la base de todo. Debemos considerar las cajas de inicio teniendo en cuenta el sistema de juego, de lo contrario no lograremos ser objetivos.
    Por cierto Darnai, excelente artículo.

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  35. Hola a todos
    Solo comentaros una cosa. Hacer las miniaturas en plástico no sale rentable si no es para tiradas inmensas y os explico porque.
    Un molde de una matriz vale entre 5000 y 12000€ por matriz.
    Pongamos el caso de que hacemos varias matrices en un mismo molde para ahorrar y tener una facción por matriz. El molde de una sola facción costaría unos 7000€ y multiplicado por dos 14.000€
    Estoy tirando por lo bajo en costes de moldes, pero a esos precios, miles de cajas de inicio tienen que vender CB para que les saliera rentable el plástico.
    No comparemos VO de GW con OI de Infinity, porque comparamos una empresa que distribuye sus productos por todo el mundo y tiene sus propios medios de producción maquinas etc, con una que está empezando a expandirse fuera de España.
    Vamos, que el plástico sale rentable cuando sabes que vas a vender por decenas de miles.
    La resina es otra opción, pero es para tiradas cosrtas, cada molde da para unas 30 tiradas, y hay que rehacerlo de nuevo.

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  36. @Darnai:

    Se que lo que trae. Y es algo útil, mucho de echo ya que el juego es muy complejo. En ese sentido me recuerda al viejo Confrontation con tanta habilidad y posible combinación.

    Pero creo que de cara al veterano, al que ya tiene miniaturas, unas reglas completas, no solo una iniciación o reglas para jugar con lo que te viene ahí, sería mucho mejor. No solo se hace una caja atractiva a los novatos si no a los veteranos. Además así se da un golpe en la mesa y se saca la nueva edición toda junta, no a cachos.

    Yo me la compraré; porque me gustan las miniaturas y colecciono nómadas, porque quiero hacer Panoceanía, y porque debo ser de los pocos que aun cree que ciertas cosas han de apoyarse con palabras y con gestos. Es decir, aplaudo la decisión de CB de sacar la caja y pese que no es, para mi, perfecta la compraré porque me convence mucho.

    Simplemente me parece un error, y no pequeño, el no incluir las reglas completas para que ya fuera perfecta. Y por eso me da rabia, no es pedir tanto.

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  37. Yo creo, una vez más, que comparar ‘Venganza Oscura’ o ‘Isla de Sangre’ con ‘Op. Icestorm’ es un gran error.

    Ya se comentó anteriormente. Estamos comparando el mejor producto de GW (en relación calidad/precio) con otro que sólo es aceptable y que además debería compararse con otros equivalentes como pudiera ser ‘Deadzone’.

    Antes de realizar esa comparativa me gustaría volver a repetir mi opinión sobre los starter de GW: son MAGNÍFICOS.

    Te invitan a adquirir más de una caja e iniciar una nueva armada o completar la que ya tienes, incluyen muchísimas minis y de una calidad excelente. OK.

    Visto así, el starter de Infinity es mucho peor. Es mucho menos generoso en contenido. ¿Pero es realmente malo? ¡para nada!. Sale bien de precio: 45 euros cada bando si se reparte entre 2 jugadores. No es la releche pero SI supone un ahorro. Ahora, qué esperábamos algo más, eso seguro. Al menos eso pienso yo viendo otras cajas en el mercado.

    Quizá, podrían haber incluido una tercera facción, o aliados para las 2 bandas incluidas (por ejemplo algo de Aleph y Mercenarios) pero se ve que los gastos se habrían disparado. Algunos insisten en el plástico, pero eso no parece posible. Si toda la gama es de metal, no van a sacar 2 starter, que además se van a comercializar en breve por separado en plástico. Que nadie lo dude, en breve esos modelos 3D servirán de base a nuevas variaciones: más fusileros con armamento adicional, otras poses para las tropas Orko, etc. (como ocurre con los Bolts). Así que, sencillamente no sería posible realizar sólo estas 7 figuras en plástico. Tendrían que sacar toda esa gama en plástico. Dado que ese no es el material que utiliza CV, NO es posible, así que dejémoslo estar.

    Tampoco tienen sentido los criterios personales para enjuiciar un producto. O mejor dicho, tiene sentido el criterio propio a la hora de comprar o no, pero no como fundamento para valorar el producto de forma general. Hablo por el tema de la calidad de las minis. Hay jugadores que prefieren poder personalizar y modificar sus figuras, otros no hacen eso (me incluyo, yo modio montar y me gusta pintar), a algunos les encanta pintar y habrá quienes no aprecien las poses y posiciones de las minis. Aquí entramos en el terreno de lo personal, y eso es difícil de discutir. A mi personalmente me encantan las minis de Infinity, me vuelven loco, ME ENCANTAN. Me gustan las poses nada estáticas, la variedad y el dinamismo que trasmiten. Pero eso es algo personal, no es el camino de un debate sano, es una parte del hobby que cada uno disfruta a su manera. Al que no le gusten las minis de Infinity, pues nada, que pasen a otro juego, pero algo me dice que las minis del starter acaban de captar a muchos nuevos y futuros jugadores.

    Comparemos ‘Op. Icestorm’ con ‘DeadZone’ que si es una caja similar o comparable.

    1. Número de figuras: ambos juegos incluyen 2 bandas, pero ‘Deadzone’ se impone por número. Si no me equivoco son 12 y 14 en ‘Deadzone’ incluyendo diferentes tamaños (el gigante de la plaga es mi favorita). Gana ‘Deadzone’ por número (4 MINIS MAS POR FACCIÓN MÁS O MENOS) aunque las de ‘Op. Icestorm’ son, a grandes rasgos, de mejor calidad. Consideremos un empate, seamos generosos, cantidad por calidad.

    2. Reglamento. Ok, aquí gana ‘Deadzone’ sin duda. Reglamento completo. Recordad que se puede comprar en español según en que tienda compréis el juego (se te regala uno traducido junto al que viene en la caja). Punto para ‘Deadzone’.

    3. Escenografía y tapete. Una vez más gana ‘Deadzone’. El tapete es magnífico, de hecho se vende por separado y yo compré varios para jugar a Infinity y a W40k en terrenos urbanos. Por su parte la escenografía es más consistente también en la caja de ‘Deadzone’. Solida y con detalle. No se deteriorará en unas pocas partidas y la podrás seguir usando en el futuro. 2 puntos para ‘Deadzone’.

    4. Accesorios extra. Ambas cajitas vienes con marcadores varios, dados, cartas extra, etc. Hasta que no vea la caja de ‘Op. Icestorm’ abierta y pueda tocar con mis propias manos, parece que ‘Deadzone’ es más completo y de mejor calidad. Punto para ‘Deadzone’ que dejo es suspenso temporalmente.

    5. Precio: Sin descuentos de tienda, creo que ‘DeadZone’ sale por 80 euros, 10 euros más barato. Punto para ‘DeadZone’.

    En definitiva:
    ‘Deadzone’ es bastante mejor Starter que ‘Op. Icestorm’. Creo que esto es innegable.

    Además aquellos que disfrutan modificando y conversionando disfrutarán con el plástico de ‘Deadzone’ (digo esto porque salió a relucir que para algunos esto era factor de compra para algunos).

    Por contra, otro factor a tener en cuenta, es que Infinity sea posiblemente mejor juego que ‘Deadzone’. Lo que también sea un factor a tener en cuenta. Y que no recurrió a un KS para financiarse.

    En todo caso, es debido a esta comparación evidente, que ‘Op. Icestorm’ pueda resultar algo decepcionante. Le ha faltado algo que terminase de redondear la formula. En mi opinión un tapete de calidad y o más minis o el reglamento integro, lo que fuese menester.

    Aún con todo es un buen starter. NO es magnífico pero si es suficientemente interesante para resultar una buena compra. Supone un ligero ahorro y se puede jugar desde el primer minuto (recordad que incluye las reglas básicas, perfiles de tropas y armas y trasfondo).

    Yo lo tengo reservado y me vuelven loco las minis, también creo que la escenografía, espero, tendrá su uso, ya veremos. Pero es un producto que recomendaría a cualquiera que quisiese probar un nuevo juego sin lugar a dudas.

    ———————————————————————————————

    Para terminar, si se me permite, una observación personal. Aviso que dejo de lado el mundo de la objetividad!:

    Si comparamos tanto ‘Op. Icestorm’ como ‘Deadzone’ con ‘Venganza Oscura’ o ‘Isla de Sangre’, ambos starter se vienen abajo ante la enorme diferencia y variedad en el numero de figuras incluidas. Los starter de GW son SOBRESALIENTES.

    Otra cosa es lo que viene después; pongamos que compras 2 cajas de ‘Isla de Sangre’ y te quedas con Skaven (fue mi caso). El juego te gusta y te preguntas que hay más allá de lom que tienes.

    ¡Se abre un nuevo mundo al hacerte con el codex!, también tienes por delante un gasto enorme en nuevas unidades. Puedes quedarte con lo que tienes y jugar escaramuzas pero si quieres ampliar y jugar, de verdad, a Warhammer descubres que no hiciste ni la mitad del gasto previsto para completar un ejercito funcional. Un servidor asustado finalmente no picó y se deshizo de las minis. En el pasado tuve 3 ejércitos pero los vendí y no he vuelto a caer (aunque adoro el Imperio y los Enanos)

    Mismo razonamiento en el 40K, aunque aquí si que piqué y soy jugador en activo: me quedé con Orkos, y compré 3 cajas del anterior starter. Esos Orkos han sido la base de mi horda (tuve Orkos en el pasado, los vendí, y aquí volví a caer).

    Con lo que he comprado después (gargante, BatleWagon, Karros, especialistas…) teniendo en cuenta también los recientes refuerzos del nuevo codex, debo llevar unos 1400 euros de pieles verdes, ¡la leche! es para pensárselo creo yo.

    GW es aún un gigante y el referente del sector. Posiblemente puedan permitirse hacer unas magníficas ofertas en sus starter sabiendo además que si uno pica el gasto fuerte vendrá después. Ni CV ni otras compañías de juegos de escaramuzas pueden optar a lo mismo, si compráis ‘Op. Icestorm’ (45 euros media banda), con gastar otros, digamos 80 euros, tendrás una banda de 300 puntos completa para jugar. Sin trampas ni dobleces. Por tanto, es evidente que no van a regalarte bandas completas ya que, ¿que te venderían entonces? Si bien es cierto que realmente aún te quedaría ampliar, y ponerte con los sectoriales, esto no es necesario, un jugador chinorri puede jugar solo con el sectorial japonés y no comprar imperiales, es perfectamente válido y jugable. Habría por tanto muchos jugadores que posiblemente no comprarían nada más. Como digo, seguro que hay muchos jugadores panocos que se conforman con tener sólo caballeros o el genérico, no todos serán como yo, frikis completistas que quieren tenerlo todo. Por lo que si presentan 2 bandas completas de inicio, lo mismo muchos jugadores no se gastan ni un euro extra y eso no le interesa a ninguna empresa.

    En fin, que no os volváis tan locos, que GW y CV son compañías complementarias, que ambas compañías y juegos no deben enfrentarse.

    El que no quiera iniciarse en un nuevo juego siempre verá excusas para no hacerlo. A mi me costó, porque con el paso de los años me he gastado varios miles de euros en Workshop. Si, así como suena, y no creo que sea el único, por lo que empezar algo nuevo me dolía bastante y prefería dedicar mi tiempo a amortizar lo ya adquirido.

    Al final piqué y no me arrepiento, de hecho, creo que si hubiese pillado Infinity de niño (no existía of course), yo, personalmente, muy posiblemente no hubiese jugado nunca a Warhammer. Porque ahora veo cristalino que con lo que me cuesta un ejercito completo podría jugar a otros 6 juegos diferentes.

    Asi que, por concluir, al que le pique el gusanillo de probar Infinity es el momento ideal para hacerlo, en serio, es un gran juego, seguro que no se va a arrepentir.

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  38. @Darnai siguiendo con mi opinión, veo muy acertados tus comentarios. Icestorm es una caja que cumple con los requisitos, pero para mí no es «buena» del todo.

    Y me vuelvo a basar en el marketing.

    Los puntos flacos son principalmente el precio (mini de metal a 5€ para Corvus ya es ventajoso el precio). Incluso GW rebaja márgenes con sus cajas de inicio, y eso que no son los más amigos de los descuentos. Pero en una caja de inicio reduces márgenes de beneficio a cambi del beneficio de ampliar tu base de clientes.

    El segundo punto, os pongáis como os pongáis, es el reglamento. Porque yo quiero el reglamento, físico y con historia. Nada más con que dentro de la caja te viniera un vale descuento para el reglmaneto ya lo vería bien, salvarías el primer punto y el segundo (darías más ahorro y la capacidadde tener el «pack ideal» de minis+escenografía+introductorio+reglamento).

    El tercer punto es el tapete, que no cumple con las medidas estándar ni con una calidad que podría ser mucho mejor sin aumentar el coste (repito, un tablero de hule impreso puede salirles por 5e los 120×120).

    Así pues, y dejando claro que me compraré la caja porque me interesa iniciarme en Infinity, me hubiera gustado que fuera más asequible, o que incluyera el reglamento. el tapete hubiera sido redondear una caja perfecta.

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  39. Pues a mi me gustó Open Fire! de FOW. Sigo jugando cada semana y me gusta. Solo es mi opinión.

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  40. Yo no he jugado a Infinity… y a este paso no creo que lo haga. Para mí es una caja cara; no entro en si lo que contiene lo vale o si hay descuento… simplemente, para probar un juego que no conozco, me parece caro. Quizá porque lo veo desde el punto de vista del que no ha jugado nunca y quiere probar el juego. En este sentido, a mí me parece que las mejores cajas son las de X-Wing (todo lo necesario para jugar y unas naves para ir tirando) y FoW (ídem). Ambas me las compré para probar y ahora tengo colección de ambos juegos.

    Analizando la caja de Infinity:

    + Entiendo que no se incluya el manual. Me gusta tenerlo como a todo hijo de vecino, pero si es para reducir costes me parece bien (si me gustan las reglas básicas ya me lo leeré/imprimiré).
    + Entiendo la escenografía de cartón, es más barata y cumple la función.
    – Puedo entender que las minis en metal (que me encantan de este material) encarezcan el producto y que por cuestiones de coste/beneficio no se hayan pasado a un material más barato, pero para mí no aportan nada. Para aprender a jugar me sirven las más baratas posibles (y sí, entiendo que lo puedo probar con unos papelitos, pero ni es lo mismo ni me merece la pena el esfuerzo).
    – No entiendo lo del tapete, si no tiene medidas oficiales, el material es mediocre y sólo es para pachangas de iniciación creo que se puede ahorrar.

    Sólo es mi opinión, no digo ni que sea un mal juego ni que no valga lo que cuesta. Pero, en lo que se refiere al «debate del verano», NO me parece una buena caja de inicio (por el precio).

    PD: @Wolfen, era mejor cuando sólo hacías spam de tu blog. Cansabas igual, pero molestabas menos.

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  41. Wagaboo si eres de Madrid te hago partida de iniciación yo hombre!, si es por probarlo a gusto y sin prisas estoy a tu disposición 😉 para que puedas probar el juego y que veas si te mola o no.

    Y lo que dices es lo mismo que digo yo, y que en el fondo estamos comentando todos: es un starter que no te está regalando nada, te ahorras un pelín pero no es el acabose. Hay Starter como el del citado Open Fire! de FOW que te tientan sólo con verlos. Es mi caso, se que no lo voy a jugar, pero y lo bonico y completo que es! No es el caso del de infinity. Pero vamos tómatelo como la oportunidad de pillar un starter a un precio reducido (aunque poco).

    De hecho si te gusta más otra facción no merece nada la pena! 😉

    Vamos, caja mejorable pero mejor que nada. Y las figuras son un orgasmo!

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  42. @Pakulkan: El problema es que el trasfondo y dibujitos es lo único a nivel de juego que siempre han cobrado. El trasfondo completo en libro y los dibujitos son un «accesorio de lujo», o al menos siempre se ha tratado así en Infinity desde que comenzó. Creo que nadie podría esperar trasfomndo en la caja, y a pesar de eso trae una pequeña sección del mismo y un relatillo introductorio bastante cachondo. Esta noche a las 00:00 hablaremos largo y tendido del libreto y la caja.

    La idea del vale de descuento a mi me habría venido cojonutástica y estoy seguro de que a muchos les encantaría. PERO habría que tener dos factores en cuenta, el primero que solo sería valido para su web, no pueden obligar a los tenderos a hacerte un descuento (que igualmente ya suelen hacerlo) y nuevamente habría alguien protestando porque te incitan a pagar por algo que está gratis y te obligan a comprar en su web matando al pequeño tendero y hundiendo la economía del pais y …

    La caja nos gustaría mas a todos si fuese mas barata, eso es innegable (aunque visto lo visto alguien se quejaría porque por hacerla mas barata estan dando un producto de calidad inferior aunque el contenido fuese el mismo). Pero ahí y en los motivos de su precio y los costes de fabricación etc solo nos podrían iluminas la gente de CB, y no los veo por la labor de rendirnos cuentas.

    Lo del tapete , pues coincido uno de 120×120 en hule habría sido la leche. El que hay cumple su cometido, servir para las partidas de aprendizaje, pero para de contar.

    Igualmente como decís por 20 euros te lo haces tu al gusto, habría molado pero si esto es el mayor defecto que tiene como caja de inicio yo ya me doy con un canto en los dientes (y con la silueta que sacaron hace ya mucho se veía que no era cuadrado), esperarlo de 120×120 era ser muy iluso.

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  43. @wagaboo: Desde este viernes mismo en muchas ciudades de la península habrá demostraciones de la caja con las minis a tu disposición para que pruebes sin gastarte un centimo. Si de verdad te llama la atención el juego no te quedes sin probarlo por el precio de la caja. Acercate a un evento, juega y luego valora si te convence o no.

    http://infinitywarcors.com/category/eventos/

    Ahí tienes anunciadas las que se harán proximamente. Las de Asturias aún no están puestas, pero serán en Capua Hobbys el día 22 a las 17:00 y en el Club Noega en algún momento después de mediuados de mes.
    También desde la web oficial puedes localizar a tu warcor y solicitarle una demo para ti solito.

    Insisto no te quedes sin probar el juego si te apetece probarlo, tienes muchas alternativas para ello. Tiempo tendrás si te gusta de pagar por cajas o starter o lo que quieras.

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  44. Un comentario al aire.

    En varias ocasiones se ha dicho «y tienes todo para empezar a jugar ya». Bueno, eso solo es posible con las cajas de inicio GW. Lo digo porque…. las minis de las cajas de inicio GW vienen hechas para que se monten en 15 minutos todas, con solo sacarlas de matriz y montarlas (sin pegamento). Las encajas en las peanas y listo. El resto (infinity, deadzone, fow) requiere unas horas de pegamento. Y en ningún caso he contado el limpiado de rebarbas (que posiblemente en infinity sea mucho menor). Vamos, digo 15 minutos porque es lo que tardé en destroquelar y montar una caja de black reach para una partida rápida de demostración.

    En el caso de Deadzone, hay una cosa que me gustó mucho y es que te viene un mazo de cartas de la facción. Parte del mazo son los perfiles de las miniaturas, con lo que tienes delante la carta cuando juegas. Y eso me pareció una idea magnífica, porque es muy cómodo y rápido comprobar qué equipo lleva y que habilidades tiene.

    La comparación deadzone / icestorm me parece la más apropiada (yo mismo la hice hace un par de semanas).

    Hay que tener en cuenta de icestorm es un juego completo. Lo compras, y juegas. Bueno, lo compras, te tiras unas horas pegando cachos, y juegas con las reglas básicas. Lo puedes ampliar si quieres. Tienes el reglamento completo en la web, y los perfiles, y las ochenta mil páginas de combos y trucos del foro…. bueno, del nuevo foro, que han aprovechado la tercera edición para cargarse el foro de siempre. Y deadzone lo mismo, es un juego completo.

    En realidad es bastante más completo, porque una partida básica en deadzone se juega a 70 puntos, y solo de enforcers te vienen como 140 puntos. Es decir vas sobradísimo de puntos incluso para campaña.

    En infinity dicen que se juega a 300 puntos, pero eso es lo que dicen. La realidad es que nadie impide que se juegue a 150, y si eso es lo que trae la caja, perfecto. es como los que dicen que se juega a 3000 de wh. Eso será en su casa, en la mía es 1500 de toda la vida. Y lo que hagan en torneos me da igual, que no deja de ser la casa de alguien. En mi casa se juega a 1500.

    Sin embargo ningún starter de gw es un juego completo. Eso hay que tenerlo claro. Es un germen de ejército. Incluso black reach, la batalla de macragge (que incluso tenía una mini campaña)… son juegos de «vale, minis baratas, y ahora ¿qué? Pues ahora a comprar más….». Mientras que icestorm y deadzone si son juegos completos. Nada impide disfrutarlos así, sin tocar nada.

    Son como mazos «duel deck» de magic. Tienes dos mazos equilibrados (más o menos) que puedes ampliar si quieres… pero que lo ideal es dejarlos tal cual, para pachangas y partidas casuales.

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  45. @David

    Deja de interpretar las cosas a tu manera, con las cajas de GW son las menos útiles para jugar al momento. Primero porque dentro del juego en sí, las minis que proporcionan son totalmente insuficientes para echar ni una mini-partida, por muy rápido que las montes. Y luego necesitas otros 80€ para ambos codex….así que vuelve a empezar.

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