[Warhammer] Mi opinión sobre las nuevas miniaturas de Elfos Oscuros

Saludos, Señores de la Guerra.

Como viene siendo habitual, abro un post para comentar las fotos (ahora sí, con buena calidad) de la renovación de los Druchii. ¿Vamos allá?

Hay una nueva caja de guerreros / lanceros / ballesteros Elfos Oscuros. Es de aplauso que la nueva caja, pese a no tener ningún lavado completo de imagen, tenga cambios sutiles hacia mejor (tamaño de las manos, yelmos, diseño de las armas, estandarte…). Sigo pensando que, pese a la sencillez, se trata de posiblemente las mejores miniaturas (para mí) de esta renovación.  ¡Ah! Les han cambiado el nombre, ahora son (ejem) Lanzas Siniestras, Saetas Oscuras y Espadas Marchitadoras. Recuerdo cuando antes ponían “Guerrero. Puede llevar lanza por tanto, ballesta por tanto”. De hecho los Hombres Lagarto siguen teniendo Guerreros Saurio, no “Espadas de Obsidiana” y “Lanzas de los Ancestrales”. ¿Será porque quieren “añadir más básicas” cuando en realidad serán las mismas cambiando sólo el equipo? En fin… *sigh*

Guerreros - Lanzas Siniestras (2013)

Guerreros - Espadas Marchitadoras  2013

Ballesteros - Saetas oscuras (2013)

Atención a las ballestas. Siguen teniendo un diseño parecido pero mucho más guapo, ahora los virotes no son minivirotitos sino tan grandes como flechas.

Escudos (2013)

Algo que no entiendo. ¿Por qué venden un pack de escudos sueltos? Sí, vale, viene con calcomanías. Recuerdo cuando antes venían las calcomanías con las cajas de unidad, ahora hay que comprar 10 escudos (¡que ya vienen con los Elfos!). Es llamativo, también, que estos escudos sean la única novedad de Finecast.

Vamos a la esperadísima renovación de las Elfas Brujas. Hay algo muy bueno y algo muy malo. Lo muy bueno es que se tratan de miniaturas MUY GUAPAS. Con cara de elfa, no de travesti, con poses dinámicas y con multitud de detalles. Se trata de unas miniaturas fantásticas… si no fuera por el “pero”. Y es que mantengo lo que dije: que haya una o dos saltando añade variedad y es muy chulo, pero TODAS pegando brincos me chirría muchísimo. Si no fuera por ese detalle creo que serían las mejores miniaturas de la renovación. Y llamadme raro o retro pero me sigue gustando la vieja cutre Elfa de plástico (no, no digo que esté mejor que éstas XD digo que me sigue gustando…)

Elfas Brujas (2013)

En cuanto a las Hermanas de la Matanza, siguen sin gustarme. Aún tengo que leerme el trasfondo, pero a priori me parecen feas. Como el látigo y las máscaras tampoco son para aplaudir, son peores miniaturas que las Elfas Brujas. Eso sí, los jugadores de Eldars Oscuros se deben estar frotando las manos.

Hermanas de la Matanza (2013)

¡Nueva Hidra! No, no diré que está mal. Las escamas en la cara no me gustan, los plumeros que le salen de la cabeza tampoco, la pose es muy forzada (¿se está pisando?), la aleta dorsal me sobra en un animal como una Hidra (¿acaso es acuática?), y lo peor es la especie de garra que le sale del pecho… ¿por qué? ¿Qué sentido tiene? Al menos los cuidadores están majos.

Hidra de guerra (2013)

Con la misma caja de la hidra se puede montar el bicho nuevo, el Kharibdyss. Y debo reconocer que está mucho mejor, cuela más como bicho acuático (eso sí, ya me diréis qué hace en una batalla contra Khemri… 😛 ). Eso de la lengua dentada prensil es bastante original y creo que no se había visto en ningún ser fantástico hasta ahora (sí en un dinosaurio como alguien apuntó en el anterior post). Y los tentáculos en forma de huevo de alien con pinchos tampoco quedan mal. Otra cosa que no entiendo es el burejo en mitad de la panza… ¿será por donde hace popó? Como hidra prefiero la clásica (la de 2001), o si me apuras la de Bones de Reaper.

Kharibdyss (2013)

Llegamos a uno de los platos fuertes, si no el plato fuerte: el nuevo Caldero de Sangre. Hay cosas que me gustan y cosas que no. El ídolo, brutal, El caldero y el soporte, geniales. La sacerdotisa y sus dos acólitas, muy buenas. Detalles como el brasero posterior, ole. Pero el chasis en sí no me gusta. No sólo porque tenga forma vaginal, ni porque hayan pintado las escaleras como si fuera un cine antiguo (rojo y madera). Será quizá porque lo veo muy poco natural, no me parece con esas escaleras que sea algo que se lleve a un campo de batalla.

Caldero de Sangre (2013)

La parte positiva (una de muchas) es que se puede montar una Hellebron de plástico. Y aquí debería haber de fondo un aplauso, pues la miniatura es espectacular. Vale, quizá muy “old school”. Muy lineal. Aceptamos barco. Pero es muy buena y me parece hasta bien proporcionada (cabeza/cuerpo).

Hellebron (2013)

Si ya tienes un Caldero (o dos, como yo) te dan la fantabulosa oportunidad de poder montar esa caja como algo nuevo, el Altar Drenasangre. El altar es prácticamente el mismo, cambiando el ídoo por un espejo, y la bruja por un nuevo tipo de personaje (supongo que infantería monstruosa). Una miniatura que, la verdad, siento curiosidad por saber cómo funciona en el campo de batalla. Eso sí, hay una parte MUY mala: para pintar el espejo bien hay que saber pintar mucho, por lo que para los que tenemos salchichas en vez de dedos es un caso imposible…

Altar Drenasangre (2013)

Esta es la señorita-serpiente que puede montarse sobre peana de ¿monstruo? (¿50mm?). Si se vendiera por separado a 25€ me la compraba, porque la considero una miniatura estupenda: dinámica en su punto justo (¿veis cómo puede ser dinámica sin estar posando sobre algo?), aterradora, bien detallada y bien esculpida. Sin duda una miniatura espectacular.

Medusa Drenasangre 2013

Por último, Shadowblade. El primer personaje especial que sale en plástico (sin que forme parte de otro kit más grande, me refiero). Está bien esculpido, es dinámico… pero no me gusta nada la capa (por debajo hubiera sido genial) ni que esté saltando “encima de” algo (fácilmente solucionable).

Shadowblade (2013)

En definitiva…

Opino que se trata de una buena renovación. En general creo que Games Workshop acierta bastante en qué añadir en los ejércitos: la naga, el bicho acuático y las tías de látigo no quedan mal en el ejército en cuanto a estética (no es algo raro de cojones, como me resultaron los semigrifos en su día). En cuanto al esculpido de las miniaturas, me parece que últimamente los escultores (o los que mandan sobre ellos) confunden “dinamismo” con “pose espectacular que sólo deberían tener los personajes”. Creo que la renovación ha sido bastante buena (pese a que a mí me moleste tanto saltito).

Sobre los precios…

He evitado hablar de los precios durante todo el post, así aquellos que se quejan de que sólo se habla de los precios pueden saltarse esta sección. Sólo hemos hablado de las miniaturas en sí. ¿Por qué? Porque el tema de los precios es para dar de comer aparte, como decía mi madre.

  • Guerreros / lanceros / ballesteros: caja de 10, 25€. Se ha pasado de la caja antigua de 1.93€ la miniatura a 2.5€. Es decir, un incremento del precio del 30%. Así, por las buenas, porque los nuevos molan más. Si quieres hacer una horda de Lanceros (eh, son tropa básica) toca apoquinar 100€. ¿Lógica? Ninguna. Ni distribución de costes fijos ni pollas en vinagre: otra caja básica del mismo ejército está a 21€ (los Corsarios). Poner los lanceros a 25€ es como decir “seguiremos subiendo precios mientras estos zombis sigan comprando”.
  • 10 escudos 7’5€. Bueno, no me parece un precio tan exagerado como otras cosas. Pero encuentro bastante estúpida esta “novedad”.
  • Elfas brujas / Hermanas de la Matanza, caja de 10 a 45€. Repito, 10 miniaturas 45€. De nuevo, hacerte una horda de 40 minis sale a 180€. Sale más barato comprar 10 Bailarines Guerreros de metal. Definitivamente, con estos precios ya han pasado el límite.
  • La hidra / Kharibdyss está a 50€, un precio que creo cercano a razonable para ser un monstruo, aunque diría que el Aracknarok es más grande y más barato. Antes que pillarme este set, por eso, preferiría comprarme (por el mismo precio) tres (sí, 3) Hidras de Reaper, pero supongo que va a gustos.
  • El Caldero a 60€. Supongo que no es descabellado compararlo con el Trono del Aquelarre (50€) o con la Campana Gritona (50€). ¿Podrían haberlo puesto a 50€? Sí, pero ¿por qué no a 60 y ganar 10€ más? Por lo menos nos podemos consolar pensando que si se monta como Caldero se tiene una Hellebron y una Medusa Drenasangre, o si se monta como altar, Hellebron y una hechicera. Visto así no parece tan caro.
  • Shadowblade. Personaje de plástico monopose a 15€. Dentro de lo esperable, podría haber sido mucho peor, como han sido los guerreros del caos
  • Como colofón final, ahora cobran el hecho de que puedas comprar en un solo clic. El Culto de Khaine vale 252€, y consta de 4 Cajas de Elfas Brujas (4×45 = 180€) y un Caldero (60€). Es decir, si lo compras junto te sale 12€ más caro. Si hay alguien que lo compre se merece el cartelito de “IDIOTA” bien grande.

En definitiva, en cuanto a precios para mí se han pasado de la ralla (o de lo que yo estoy dispuesto a pagar por ciertas miniaturas), además de ir acompañado de unas subidas de precio (respecto a cosas parecidas) absolutamente injustificable. Lejos queda ya el día de las siete u ocho “escalas” de precio, donde cajas parecidas valían lo mismo. Da la sensación de que en cada renovación pueden subir un poco más los precios.

92 Replies to “[Warhammer] Mi opinión sobre las nuevas miniaturas de Elfos Oscuros”

  1. @raul: ¿Minis muchos más chulas por qué? Si son prácticamente iguales en concepto, y las poses son parecidas (y las he visto en mano). Y su precio es muy muy parecido (caja de 5 son 20 euros, 10 son 40 euros), una vez con portes etc es prácticamente igual. ¿de donde sacas el “mucho, mucho más baratas”?

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  2. @Amarok: bah, 5 euros son calderilla, y como no son gw, no tienen calidad alguna. Burdas imitaciones. Y ya vereis cuando gw le meta um puro a ese tal tolkien por plagio….

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  3. @Feuermann: Yo nunca he dicho que sean de peor calidad, si me lees unos comentarios más arriba he dicho todo lo contrario:

    “Insisto, las brujas de Raging Heroes son 0 personalizables y valían lo mismo (muy buenas minis por cierto)”

    O sea, que son muy buenas, pero carecen de piezas para personalización y que valen practicamente igual. Pero mira, así que cada uno se pille las que les guste, las de GW o las de Raging, y santas pascuas. Y por cierto, el precio de 20 euros de las de Raging es en página web y sin contar portes, por eso dije que se ponen a la par de los 45 lerus de las de GW. En tienda las he visto a 22-23 euros, que algo tiene que ganarse el dueño, así que prácticamente igual como dije.

    Y porque se que los comentarios los haces “for the lulz”, que si no pensaría que me estás troleando…. 😉

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  4. Buenas noches. Alguien me puede explicar como 4 cajas de elfas brujas más el caldero cuestan en un solo clik 252 euros si comprandolas por separado cuestan 240 euros. Al menos esos son mis cálculos. Podría aclarármelo alguien?. Muchas gracias.

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  5. @Wolfen: “Estoy seguro que algunas personas de las que por aquí dicen ay luego van las primeras a su tienda a comprar alguna de las novedades.”. Quizá te crees que todos somos como tú, que “ofrece códex gratuitos” porque están muy caros pero vas corriendo a gastarte 300€ cuando salen los maricas espaciales, ¿verdad? Sí, la paja en ojo ajeno… claro…
    Por lo que leo de namarie (que por lo menos habla dando su opinión de las minis diciendo si le gustan o no y por qué… y por una vez ha separado el tema precios, menos mal), ¿qué justificación hay para subir un 30% de golpe una miniatura básica como es un lancero? Añado otra: ¿por qué 10 miniaturas de élite de elfos oscuros (brujas) valen un 12% más que 10 miniaturas de élite de un ejército que salió hace nada (hermanas de travelorn de los altos elfos)? No hablamos de “miniaturas de hace años” como los zombis. Hablo de miniaturas parecidas (set de 10, dos opciones distintas, unidades de élite de un ejército de pocas miniaturas ¡que además son de la misma raza!), y encima de algo que salió hace seis meses. Si sacar seis meses después un producto parecido con ese incremento de precio no es para quejarse, ¿qué lo sería?
    Sobre todo. Los que no somos fanáticos religiosos de una marca, sino consumidores de un producto, tenemos TODO el derecho del mundo a quejarnos de los precios de las cosas. Quien crea que no necesita urgentemente que le visite un especialista. Que alguien venga a quejarse de que haya gente que se queje de los precios de un producto, dice mucho… es tema de un profundo estudio psicológico…
    ¿Que si nos sirve la queja de algo? Pues sí, de comprobar que no somos los únicos que pensamos que se les ha subido el tema precios. ¿Que GW sigue teniendo beneficios? No me extraña. Si caen las ventas pero suben los precios y recortan gastos (plástico más barato que metal, menos tiendas, menos empleados), lo raro sería que no tuviesen más beneficios.
    Y hago tu misma pregunta: ¿te sirve de algo a ti venir a quejarte aquí de que hay gente que es capaz de decir que un precio es caro cuando lo es? ¿O tú no lo ves caro? No, no me respondas, me da miedo la respuesta.

    @Amarok: Si quieres comparar el precio de infinity, no lo hagas con la tropa de warhammer, puesto que Infinity no tiene “tropas”. Lo más adecuado sería comparar personajes (puesto que en infinity casi todo son personajes o tíos con armas especiales). Ejemplo: Lucien Sforza (Infinity) 9,25€. Ahora coge una miniatura individual (que vendan en blíster) de Games Workshop. Una monopose de plástico, la que quieras de tamaño humanoide. Por lo que veo, va desde los 15 del asesino de la capa a los 25€ de un puto marine espacial. Sí, sí, los mismos precios.
    @chinrespuesta: Avatars tiene personajes muy guapos y a un precio majete, pero con las tropas se están subiendo un poco a la parra. Si marcas de históricos son capaces de sacarte cajas de 40 tíos de infantería humana a 25€, no veo por qué avatars no puede sacarlo al mismo precio.

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  6. Como me ponen estos debates de precios a estas horas de la noche….

    A ver, que todo hobby es caro o carísimo es una perogrullada y sino, compraos una guitarra eléctrica y ya veréis lo que os gastais en chuches: pedales, cuerdas, válvulas para el ampli,etc…

    Que GW es una idea de olla? Que son careros-usurpadores-sinvergüenzas y demas? Posiblemente.
    No hay marcas de minis que sean exageradamente baratas, que es lo que creo que Amarok intenta decir. Todo este mundillo es relativamente caro para lo que es o lo que vale realmente, si se me entiende. Infinity es caro, pero sale mucho más barato a la larga, X-wing es caro pero lo puedes hacer más barato que muchos juegos, Batman es caro pero con 4 minis ya vas que vuelas… Todo con un coste EXAGERADAMENTE inferior a un batallón básico de 180 euros, que a este batallón que le sumamos? otros que….200 o 300 más para un ejército de WHF o 40k decente? Solo tengo 3 vehículos de 40k y ya me suman 160 euros. Tengo 2 facciones de infinity con los que echar unas buenas risas que me han costado unos 100 euros….

    Sobre las minis decir lo mismo que vosotros pero aún con peor nota. Los guerreros-lanceros-ballesteros….bueno, estos pluriempleados se parecen a mis lanceros altos elfos de finales de los 90, que eran de plástico en cajas conjuntas con arqueros. Dan un poco de pena que con este precio sean todas casi monopose, y aunque no lo sean lo parecen.
    Por otro lado, vamos a ver…esto de las 3 matrices en una misma caja. Que me explique alguien que coj…hago con tanto blister y tanto plástico sobrante? Se lo vuelvo a vender a GW y me hacen un descuento para las siguientes minis que compre? Porque estoy para abrir una empresa de “bits” con lo que he ído coleccionando y eso que antaño no se estilaba tanto blister sobrante.

    No todo es negativo: Helleborn es muy buena, las brujas están tirando a bien hechas y el carro si lo desmontas también tiene partes más que interesantes.

    Resumiendo: otro mes estilo GW. A ver si empresas como AoW se pone las pilas de plutonio y se saca unos cuantos ejércitos de la manga para poder tener otras opciones igual de buenas ( y porque no, mucho mejores ) pero con precios más normales para el mundo miniaturil.

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  7. @El fenicio: Doy fe de que las minis de metal, concretamente infinity son conversionables, yo msimo tengo varias. Eso sí requieren mas trabajo.

    El metal not iene por que ser mejor que el plástico, tienes sus pros y sus contras, a mi me gusta mas pero es un gusto personal. Lo que es inegable es que el emtal sale mas carod e producir que el plastico y que comparando héroe del caos X por 20 euros con alguna grandota de infinity (McMurrough, Ajax) que no llega a 20 siendo metal y pesando… ahi algo me falla.

    Reaper tiene muchas minis excelentes y no maneja los precios tan exorbitados de GW.

    GW tiene unos precios en función de lo burra que sea la unidad en juego y te obliga a pagar el pastizal si quieres jugar competitivamente, eso es lo criticable. A partir de eso y sabiendolo cada cual que haga con su pasta lo que quiera, yo si quiero brujas pillare de Raging Heroes, si quiero lanceros de gamezone y si quiero a shadowblade el de GW porque me parece una mini que aunque preferiría en metal es muy buena y vale la pena pagar su sobrecoste. Es una simple cuestión de gustos y los baremos de cada uno, tan validos los mios como los tuyos

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  8. @Pim pam pum: ¿Qué es eso de personajes? Mi cajita de infinity tenia cuatro kamaeles más rasos y anónimos que cualquier forero de internet :P. Seguid cometiendo el error de categorizar las miniaturas por su valor en el juego (personajes, tropa básica, singular), yo seguiré considerándolas lo que son, miniaturas. Las cuales compraré si me gustan y no compraré si no me gustan o me parecen demasiado caras. Mi banda de Tohaa me gusta y me voy comprando lo que van sacando, pero no es más barata que GW miniatura por miniatura. Y si comparamos con personajes, a nivel estético con algunos ganan en la comparación, y con otros la pierden aunque sean más baratos.

    Pero vamos, después de lo de “maricas espaciales” o “puto marine espacial”, creo que no llegaremos a ponernos de acuerdo. XD

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  9. A mi comentario quiero sumarle el ahorro que tiene uno al comprar-jugar juegos como Kensei, Warlord, Infinity, Batman, Malifaux….blablabla de no tener que comprar por narices reglamento i/o codex para poder jugarlo.
    A lo que puedo sumarle el hecho que cambien cada 4 o 5 años la edición para que el ejército quede medio obsoleto y tengas que volver a pasar por el aro y…. uffff me da hasta pereza

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  10. Creo que cuando salgan los enanos abriré dos posts, así veremos que tema importa más, si las minis o su precio…. 😛

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  11. Las minis del caldero y la medusa molan, hidra me quedo con reaper y el bicho hentai no esta mal, pero los lanceros, brujas y demas, se han pasado el concepto multipose por el forro de los “introduzca termino”.
    Sobre precios una ida de olla por lo antes citado.

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  12. @Epistolario:

    Explico como funcionan los precios de los moldes de plástico, el de la producción de una u otra matriz da prácticamente lo mismo, ya que sea mayor o menor cantidad de material el precio cambia muy poco y los costes de producción son casi los mismo para la matriz de un dragón que para la de un personaje individual (pueden ser 20 céntimos de diferéncia).

    Lo que varía enormemente es el coste del molde según su tamaño y número de piezas, es decir la complejidad de esculpir el molde (son de acero y se esculpen manualmente o con láser y brocas de diamante). Un molde de matriz más grande y con más piezas será siempre más caro que un molde más pequeño con menos piezas.

    Ahora vamos al lío:

    Lanceros: tienen dos matrices distintas (viene una de cada por caja) con 46 piezas una y 43 la otra, cada una de unos 14×9,5cm de tamaño. Por tanto dos moldes con 89 piezas y de superficie de acero 266cm2.

    Brujas: tienen tres matrices distintas (vienen dos de cada por caja) con 23, 22 y 22, cada una de unos 12.5×8.5cm de tamaño. Por tanto tres moldes con 67 piezas y superficie de acero conjunta de 319cm2.

    La superior cantidad de piezas de molde de lanceros (un 30% más) compensa la mayor superficie de molde de las brujas (un 20% más), así que no creo que haya sido mucha la diferencia del coste de los moldes de lanceros y brujas, ya que son casi iguales.

    Los coste de producción en materiales, como ya he comentado antes, pueden variar solo unos céntimos. Las brujas vienen 6 matrices de menor tamaño y los lanceros 2 de mayor tamaño, pero la diferencia entre ambos puede ser de menos de 10 céntimos en el coste de producción en favor de las brujas.

    En mi opinión la diferencia en el precio de ambos productos, que es de un 60%, no se sostiene en los costes de fabricación ni de producción. Ahora ya quedaría juzgar los costes de diseño entre unos y otros, pero no creo que de mucho más trabajo diseñar una buena miniatura (como son las brujas) que una miniatura estática como son los lanceros… eso si, huele a que los lanceros han sido un copy paste de la guardia del mar y tuneados sacando piezas y poniendo nuevas (esto con programa de diseño gráfico también es fácil).

    Por cierto, las minis de metal, los moldes son infinitamente más baratos, pero el coste de producción infinitamente más caro. Solo el material de una miniatura como son las brujas de Raging Heroes puede suponer alrededor de 1€, así que si sumamos 5 brujas ya tenemos 5€ de material. Si su pvp es de 20€, sabiendo que a los distribuidores (los vendedores, para entendernos) se les hacen unos descuentos entre el 40 y el 50% sobre el pvp. No creo que tengan un precio desajustado ni mucho menos, simplemente el metal es caro.

    Pim pam pum:

    Los precios de que me hablas son en plástico ABS (y supongo que te refieres a las miniaturas de los Perry o Fire Forge) y los costes de producción de este plástico son muy inferiores a los costes en PVC (el que usa Avatars). Pero los moldes de ABS son inalcanzables para empresas pequeñas ya que requieren de inversiones de varios millones de euros, totalmente fuera del alcance de Avatars.

    Las minis de históricos se venden por millones, por eso la amortización de los moldes de ABS es muy rápida, a más ventas mayor beneficio y sostenibilidad de la empresa aún con menor ganancia en el producto final. El mercado de históricos no está copado por una sola empresa que concentra el 98% de las ventas mundiales (como si lo está el mercado de fantasy en 28mm con GW). También decir que el nivel de detalle y calidad de las minis de históricos en plástico, no es comparable a las de fantasy (salvo comparando con Mantic), excepto en contadas ocasiones (algunas de los Perry, por ejemplo, pero a estos hay que darles de comer a parte, que son excepcionales en casi todo).

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  13. @Darnai:

    “GW tiene unos precios en función de lo burra que sea la unidad en juego y te obliga a pagar el pastizal si quieres jugar competitivamente, eso es lo criticable.”

    Lo siento pero eso no es así, al menos no siempre. Miremos algunas de las novedades de las últimas renovaciones (a nivel de reglas):

    Guerreros el caos:

    malditos (40 euros) la mayoría no los consideran imprescindibles ni necesitas 5 cajas. Nada para tirar cohetes, aunque a mi me gustan.

    Mutalith/el bicho rojo: a nivel de reglas, no se utilizan a nivel competitivo. Quizás el mutalith pero nada.

    Altos elfos:

    Carro volador: nada especial. Un carro que vuela pero es frágil. Bueno, pero se puede jugar con otras opciones. Para otros, injugable.

    Fénix: el de fuego no es muy popular, el de hielo si. Pero yo no lo veo tampoco como para tener que jugar con él siempre o que por esos puntos no se pueda sacar algo de potencia similar.

    Sombríos/doncellas de avelorn: los sombrios son muy normalitos. Las doncellas son más populares, pero los clásicos lanzavirotes que todo el mundo tiene hacen un trabajo más o menos similar. No son compra obligada.

    Hombres lagarto:

    El nuevo carnosaurio a nivel de reglas es bastante flojito como cazamonstruos, y con la mejora de 1d3 heridas a los impactos de carga en los estegadones, no se va a ver demasiado. Y el otro bicho ciego tampoco es nada espectacular.

    El bastiladon es mejor en reglas, pero tampoco deslumbra. Más eslizones/saurios/salamandras pueden hacer su papel por la misma cantidad de puntos.

    Es cierto que hay otras opciones que son compra “obligada” por los competitivos cuando salieron los libros (juggernauts, dientes martirio y cañones y muchos otros), pero lo que quiero decir es que no siempre te “obligan” a comprar, incluso si eres torneero o ultracompetitivo o como queramos llamarlo. Veremos que pasa con los elfos oscuros.

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  14. En esto último coincido con Amarok, no todas las nuevas unidades son buenas, de hecho la mayoría de grandes monstruos son tirando a malillos a nivel de reglas.

    A ver que hacen con EO, pero creo que siguen en esa línea, hay cosas nuevas que lo petan y cosas nuevas que son discretillas, coas viejas que lo petan y cosas viejas que son mediocres.

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  15. Ya que esta el tema de los precios, voy a dar mi opinión al respecto, y es mi opinión, y habrá quien este de acuerdo y quien no, así que nadie se tome lo que digo como un ataque personal, y el que se lo tome, que sepa de antemano que me la suda. Avisados todos, vamos allá:

    GW, hoy en día, es una empresa de miniaturas LOW COST, pero low cost para ellos, producto de super lujo para todos los demás. Primero, diseñan las miniaturas con programas de 3D, lo cual hace el proceso de esculpir, más fácil, más rápido y por tanto más barato, utilizan materiales más baratos, plástico y resina, en vez de metal, y al mismo tiempo se están poniendo las botas haciendo cajas dobles (es decir, para ellos mucho más barato, pues se ahorran moldes, cajas, y encima la previsión de ventas es mayor cuando una misma caja la van a comprar tanto los que quieren A como los que quieren B, aunque para el consumidor es mucho peor, pues acaba con un ejercito con una variedad de miniaturas treméndamente escasa). Al mismo tiempo son la empresa más grande de todas, y la que mayor previsión de ventas tiene, con lo cual es la que MÁS BARATO se podría permitir vender. Por si eso fuera poco, no se exactamente debido a que, la calidad de las miniaturas, al menos de las que yo he podido comprobar de primera mano, ha caído espectacularmente, no solo ya el failcast, que es para tirarse de los pelos, si no el plástico (al menos las que yo he tenido en mis manos). A mi las miniaturas imperiales nuevas me gustaban, hasta que las tuve en mis propias manos: Calidad de mierda, todo lo que esta en los bordes de la miniatura por donde se junta el molde, esta sacado como el culo, unas rebabas del carajo, un nivel de detalle de pena (comparar una cabeza de milicia imperial con una cabeza de tropas estatales modernas, es como comparar El David con un playmobil). Así que mientras ellos ahorran en TODO, al comprador no hacen mas que subirle el precio. Y yo me pregunto, ¿como puede ser, que una empresa diminuta como Black Chapel, que esculpe de manera tradicional y con una previsión de ventas (y por tanto de beneficios) Infinitamente más baja que GW puede permitirse vender unas miniaturas BRUTALES a 7, 8, 9 10 euros, y mientras GW vende miniaturas individuales de plastico o resina a 15 o 20 o 40 euros (ese Gorbad…). Y ya no nos metemos en lo bonito de la mini o no, solo en lo que puede llegar a costar. ¿Por que puede vender Mantic zombis al precio al que los vende y sacar beneficios, cuando GW tiene todo mucho más a su favor? Es muy sencillo, porque GW es un producto de lujo, y se pueden permitir subir los precios lo que les salga de la polla mientras queden millonarios con ganas de comprarse sus miniaturas por el tema de la marca (lo mismo GW que Nike, que Prada, venden por la marca más que por el producto), por muy low cost que sean. GW ha saltado las clases medias, y ha pasado a ser directamente para las clases altas (algunas cosas son las mas baratas como las cajas de inicio, demostrando que si quisiesen podrían vender los más baratos de todos, pero no les sale del nabo). A mi entender, lo que hacen, es razonable, ellos verán a que publico quieren orientarse, lo que me parece patético es que siendo de los que mas caro venden, no sean necesariamente los que mejor producto proporcionan (en algunos casos lo son, en otros no lo son y en otros directamente es para vomitar). Al final en que queda todo esto, pues en que algunos pueden permitirse comprar GW, y otros no. Yo no. Y me la suda, no digo todo esto a modo de lloro de “quiero comprarme x pero no me llega”, pero vamos, simplemente, en mi opinión la relación calidad precio de CASI TODOS sus productos es vergonzosa, más pensando en lo que fueron en su día….

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  16. Joder, estamos hechos todos unas panda de economistas, fracasados, pero economistas. A partir de ahora pondre en el curriculum que juego y colecciono muñequitos, en vez de dedicarme a un hobby mas noble y antiguo, como son las meretrices

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  17. Desde el foro de Avatars Félix confirma que pronto tendremos caja de 20 Vestales del Tormento y las describe como:

    “La caja de regimiento de 20 Vestales del Tormento de plástico saldrán pronto en prepedido.

    Son peligrosas, malignas, semidesnudas y muy sexies, así que coinciden con tu descripción.”

    Así que dentro de poco ya tendremos alternativa en plástico para las elfas brujas!!!!

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  18. @chinrespuesta:

    Espero que estas miniaturas las saque sin tener que pedir dinero a la gente y que las saque sin retrasos, pero lo dudo

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  19. Trolls everywhere!!

    Por suerte hay para todos los gustos. Para los que no saben (o no quieren) salir de la pequeña cueva de GW y quieren seguir tragando con gusto las píldoras que la compañía inglesa les suministra, tiene a GW.
    Para los que no aceptan el mundo tal y como se les vende y quieren ir un poquito más allá viendo alternativas (a veces de mejor calidad, a veces más baratas y a veces ambas), tienen un montón de marcas alternativas, muchas de ellas españolas.
    Yo lo siento pero ni GW quiere clientes “inteligentes” ni las otras compañías clientes “tontos”. No me malinterpretéis con lo de “inteligentes” o “tontos”, pero llevo muchos años en esto y si miras con perspectiva la política de GW de la última década, esta claro que está orientando su marketing a venta por impulso (muchas veces propias de críos de menos de 14 años) que a compras meditadas.
    Pero como digo, cada grupo de clientes tiene su mercado. Conozco mucha gente que ha pasado de A a B, pero a ninguno que haya pasado de B a A. Que cada uno pongo sus A’s y sus B’s.

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  20. obenji si no quisieran a los compradores compulsibos serian gilipol***

    Uqe el tipico Friky que compra 1 vez cada 4 años 2 unidades, no mantiene el negocio.

    Y como cada vez queda menos niño rico, pues van a explotar al friky, como no les cuadra la ganancia porque cada vez hay menos jugador suben los precios.

    No es tan complicado de entender

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  21. @chinrespuesta:
    Creo que te olvidas de un pequeño detalle con los moldes para plastico.
    Dices que crees que se compensa el tamaño de una matriz con otras mas pequeñas. Cada matriz es un gasto bastante gordo de por si, y añadir superficie lo incrementa, pero no tanto como para hacer que se equiparen.
    Un troquelar un molde de acero es caro, automatizar el proceso lo es aun mas.
    Ademas tenemos otro factor, densidad del molde, un molde de menor superficie con muchos componentes (y con mucho detalle) disparan los precios, ya que si quieres hacer el molde tienes que usar un sistema termico de inyeccion de polimeros plasticos a alta presion, lo cual lo encarece todo, ademas de obligar a realizar el molde de metal de otra forma, mucho mas caro en mantenimiento y realizacion.
    Y esto me lo dijo hace tiempo Felix Paniagua en el foro AoW, cuando pidio ideas y yo le dije que pusiera un estandarte estra en las matrices de plastico para poder montar un porta de ejercito de plastico, y el dijo que eso encarecia muchisimo la produccion, ya que implicaria una matriz extra, por pequeña que fuera.
    GW, que es verdad que es cara, utiliza moldes de inyecccion del ultimo tipo, por ello su plastico es detallado, no implica que sea bonito o proporcionado, solo muy detallado. Caso que no ocurre por ejemplo con el plastico de malifaux, bastante liso y sin detalle, o con ciertas matrices que realiza renedra.
    Por cierto una mini de plomo de tamaño humano tiene un coste de produccion, dicho por un comercial que se dedica a esto, de entre 0’20-0’30 €. Quizas en AoW os salga más caro el metal por la realizacion artesana de las miniaturas.

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  22. Y dale con decir que el que compra a GW es un zombi y un tonto.
    Y dale con lo de la compra compulsiva para crios.
    Los crios no se pueden gastar 200 € de una tacada, eso es lo que un friki si puede hacer. Todo vicioso de las miniaturas con dinero en la mano cuando sufre unn calenton se gasta lo que pille. Y estamos hablando de tios cuyas edades (me incluyo) van de los 25 a 50 años. En la tienda de mi localidad, nunca he visto a un niño de 14 años comparse 300 € de golpe en minis. Un land raider, un batallon a lo sumo, junto a su padre… Pero si he visto a un señor de 50 años con hijos comprar una tactica y dos de vetanos de la guardia o a un treintañero pagar 600€ en minis de guerreros del caos y luego pagarle a algien para que lo pinte.

    Los niños no son ricos, los adultos podemos hacer los que nos salga de las pelotas

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  23. @chinrespuesta:

    “requieren de inversiones de varios millones de euros”

    ¿Fuente? ¿Datos?

    “Las minis de históricos se venden por millones”

    ¿Fuente? ¿Datos?

    “También decir que el nivel de detalle y calidad de las minis de históricos en plástico, no es comparable a las de fantasy (salvo comparando con Mantic), excepto en contadas ocasiones (algunas de los Perry, por ejemplo, pero a estos hay que darles de comer a parte, que son excepcionales en casi todo).”

    Victrix, Gripping Beast, Warlord Games… Parece que, si dices eso, es que no las has visto en vivo.

    Conozco a uno de los propietarios de Victrix.
    Es una empresa de dos personas.
    No son millonarios.
    Venden cajas de 48 miniaturas a 28 euros.

    Estos son datos. Estos son hechos.
    Si ellos pueden los demás están inflando precios o son unos inútiles como empresarios.

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  24. La sección de comentarios de Cargad! es una mina de oro, la cantidad de cosas que uno aprende aquí (no trolling, lo digo en serio).

    Prosigan, caballeros.

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  25. @Namarie: que estas insinuando con esto? seran los siguientes? si no son los siguientes, porque esperar a enanos?
    Deja de jugar con mis sentimientos!

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  26. Sin haber leido ningun comentario más 😛 vengo a decir que la hidra SI es acuática, a fin de cuentas, la hidra de Lerna tenía su guarida en un lago y según la interpretación de ese trabajo de Heracles, vendría a representar al pantano de la zona, que cada vez que secaban una “fuente” surgían varías por otro lado.

    Tiene sentido que sea acuática, aunque con los años, la mitología popular nos ha vendido a la hidra como un bicho muy terrestre.

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  27. @Epistolario: Vale, 2 matrices implican dos moldes, 3 matrices implican tres moldes. Independientemente de cuantas veces hagas la copia, usease la matriz, el desgaste del molde de inyeccion de plastico es poco, no tiene tanto desgaste como la inyeccion de “metal blanco” (Zamak para los amigos metalurgicos), tienes que rentabilizar mas moldes por caja, cierto, pero la diferencia de precio es casi el doble por un molde mas que independientemente del modelo el molde en estas cosas es de costes casi parecidos por no decir iguales. El molde se hace en una maquina que hace los moldes, moldes para miniaturas de tamaño humano resultaran en precios parecidos a fabricarlos y parecido el tiempo de desgaste y cantidad de matrices que debes vender para sacar beneficio al molde. Vamos, en conclusion, que dos unidades de infanteria con opciones parecidas no tiene sentido que se vaya de diferencia 20 euros. Puedo entender una diferencia de 2, 3, 4 euros a lo sumo, por lo dicho, un molde mas que amortizar entre las cajas que tienes que vender para ganar dinero. Tambien esta claro que una empresa no puede vender por debajo del precio que se considera “beneficioso” para conseguir mas ventas. Aun que cada matriz de precio de fabricacion salga a mas o menos 3 o 5 euros por matriz, no la puedes vender a ese precio hasta que te de beneficios, por que estarias incurriendo en competencia desleal… Pero de ahi a que cada unidad le pongan el precio que le salga de los huevos, va un trecho largo largo largo…
    Infinity tampoco es que sea barato, pero tambien volvemos a lo de siempre, todo depende de para que quieres las miniaturas. Si solo las quieres como coleccionista/pintor, TODAS las miniaturas del mundo son caras, por que siempre las miniaturas han sido y seran un hobby caro. Peeero, aqui hablamos de miniaturas para jugar con ellas, en juegos con unas reglas y con unas pautas. Infinity es mas barato por que una banda competitiva te cuesta sobre 100, 150 depende de listas y ejercitos. Un ejercito medio de WH Fantasy hablamos de entre 300 y 400 euros para tener un ejercito competitivo. Sabemos que con 250 euros se puede jugar como se ha demostrado en las listas que han puesto los amigos de Cargad, pero recordando que esas listas son para jugar con el minimo dinero posible a 2500 puntos que es la partida media de WH Fantasy en la actual edicion y aun asi siguen siendo sobre 100 o 150 euros mas caro jugar a WHFantasy que a Infinity, sin contar ya los gastos en peanas, pinturas y demas cosas que quieras invertir en tu ejercito, que siendo 10/12 minis en Infinity frente a las cientos de minis de GW, el precio se incrementa.
    Esto no es un Hate a GW, oye que juego a WH y WH40k y me las ingenio para conseguir minis de segunda mano, minis alternativas, peanas decoradas de procedencia dudosa, cosas que vienen de la China, amigos que se lo dejan y lo venden barato… Pero creo que podrian mejorar con la ventaja de que al ser el mayor del mercado tiene mayores posibilidades de mejorar sus precios y mejorar su propio mercado, si en otros paises lo pone mejor de precio le compraran todavia mas de lo que le compran y los paises con economias resentidas por la crisis le mantendran un margen de ventas que cuando el mercado mejore le proporcionara mayores beneficios a largo plazo.
    AoW para mi es otro cantar, empezaron con buen pie, lanzaron cosas mas baratas, pero poco a poco van poniendo un precio que es casi, casi el mismo que GW… Para mi prometieron hasta meter y luego de haber metido… No digo que no hagan un buen trabajo, no digo que no tengan unas buenas miniaturas, pero creo que empiezan con mal pie si sus precios se parecen tanto a GW y aun no tienen la gama y el alcance mundial de GW.
    Mantic es para lo que es, saco minis a cascoporro a precio barato, la calidad es la que hay, pero oye, si quieres jugar barato es tu opcion. No tengo queja de ellos, son lo que son.
    En definitiva, yo por mi parte no me considero un Hater, mas que nada por que lo que son las miniaturas de ellos me gustan en general, hay cosas mejores o peores pero su linea de producto es de buena calidad, pero su politica de precios y de fidelizacion del cliente es nefasta por decir algo y eso es algo que creo que podrian mejorar.
    Ale, tocho-post al canto. XD

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  28. Haciendo gala de los conocimientos adheridos a mi tejido cerebral durante la carrera, sólo añadir un dato curioso desde un punto de vista biologico (que no se si alguien habrá notado o publicado antes, pues paso de leerme toda la burrada de comentarios):
    La lengua dentada que presenta el Kharibdyss me resulta sumamente similar al organo de los moluscos denominado RADULA, que emplean animales como los caracoles, las babosas y otros pequeñajos para alimentarse. Me resulta curioso que un bicho con las caracteristicas de este monstruo,(que, aunque acuatico, es más parecido a un reptiloide) tenga un caracter tan particular de un grupo taxonómicamente tan lejano y diferente. Para los legos, q es raro que un vertebrado con pinta de reptil tenga una boca de un caracol marino XD

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  29. @Voctor:

    Lo hizo un mago

    A mi se me hace feo el Caribdis por esa mezcla de conceptos que no terminan de encajar como el que tu comentas.

    Y acudiendo a tus conocimientos como biólogo, ese agujero del pecho a que puede ser debido? Estoy un poco preocupado no sea que se me enferme el bicho : )

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  30. En un post anterior comente lo del precio del pack no cuadraba y era más caro que lo suelto.
    Me dio por mandarles un mail:
    No he podido pasar por alto que vendéis el pack El Culto de Khaine por 252€ http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440047a&prodId=prod2240073a
    cuando el contenido comprado por separado son 240€.

    4x Elfas Brujas/Hermanas de la Matanza (45×4=180€)

    http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?prodId=prod2250008a

    1x Caldero de Sangre/ Altar Drenasangre (60€)

    http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?prodId=prod2250012a

    Me surge la duda de si se trata de un error en la promoción o no es más que una táctica comercial para “cazar” incautos que no se paren a comprobar el precio de las cosas (tactica deplorable en tal caso).

    Hoy he recibido su respuesta:
    Asesor De Hobby:
    Buenos días Jordi,

    Muchas gracias por la apreciación. Se trata de un error en nuestra página web y ya hemos enviado este error a nuestra central en Inglaterra.

    Un saludo,

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  31. Igual a alguno le interesa:

    http://investor.games-workshop.com/2013/07/29/2012-2013-annual-report/

    Es el informe corporativo de Games Workshop para el curso pasado. Dice cosas muy interesantes como que tienen un margen bruto sobre beneficios del 75%. Si chavales, de cada 10€ que pagamos por las miniaturas, sólo 2,5€ van a cubrir costes (los famosos moldes, el plástico, la distribución, los sueldos y salarios…)

    Yo soy comprador de GW, me gustan sus miniaturas (las de los ejércitos que colecciono) y la calidad del producto me parece estupenda.

    Eso sí, como dice la canción, pasarán más de mil años, muchos más hasta que vuelva a comprarle a estos usureros. ¿Por qué? Por que yo soy un consumidor, me pago mis vicios (o hobbies, cada uno que los llame como quiera) y cuando algo me parece que tiene un precio desorbitado, pues dejo de pagarlo.

    Está claro que estamos hablando de miniaturas, no de pan, ni de leche ni de productos necesarios para la supervivencia. Pero oiga, igual que no voy al fútbol porque 100 pavos por una entrada me parece un robo, 62€ por 3 miniaturas (hablo de los marines chaparretes o centuriones) pues ha pasado MI frontera. Ya no lo pago más.

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  32. @Korul: Si, ya se dijo que saldría. De momento los confirmados son: Guardia Negra/verdugos, Jinetes oscuros, Carro de gélidos/caballos y Señor de la flota de Arcas Negras(Black Ark Fleetmaster). Quizá saquen algo más(o no), además tampoco dicen nada concreto de fechas(de fuentes oficiales, pero ya conocemos a GW… y lo que pasó con el Príncipe demonio de plástico).
    En otros blogs ya hay fotos de la WD y del propio libro de ejército sobre ellos. Nama, sin querer picarte pero los he visto más rápidos…;)

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  33. en esas imagenes se ven a unos elfos oscuros muy palidos y eztraños, a pecho descubierto montando a caballo.. pone algo de slaanesh.. sera solo una conversion? elfos oscuros mutantes?, en las novelas de Malus se leia que habia como una especie de clan de elfos oscuros medio salvajes.. o primitivos, si no recuerdo mal.. seran esos?

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