Saludos, Señores de la Guerra.
Hace poco no sé dónde leí que alguien comentó que el hobby no había cambiado, sino que éramos nosotros los que cambiábamos con el tiempo. Huelga decir que es obvio que nosotros hemos cambiado. Los que empezamos en los 90 en Warhammer por ejemplo ya no somos púberes imberbes sino que ya tenemos vida en pareja (o no), retoños y canas (los que no somos calvos, claro). Es innegable que hemos cambiado, nuestros hábitos también, nuestras actividades principales, incluso nuestra capacidad adquisitiva (que ha subido) y el tiempo libre (que ha bajado). Cosas de la vida. Pero, ¿realmente no ha cambiado el hobby?
(CUIDADO: Post nivel Tocharro del Quince)
Me voy a centrar Warhammer porque es el juego de miniaturas al que más he jugado a lo largo de mi vida y el que más he estado en activo. Creo, sinceramente, que el hobby Warhammer ha cambiado, y voy a intentar desgranar qué veo que ha cambiado:
- El juego en sí. Mientras en sus fases iniciales (1ª y 2ª) era prácticamente un juego de rol, en la Tercera se consolidó como juego de batallas con héroes. Esta «heroedependencia» se hizo más evidente en Cuarta y Quinta. En Sexta se intentó (con éxito) cambiar el juego hacia un juego de batallas, de estrategia, algo que siguió con séptima aunque los libros de ejército iban siendo cada cual más poderoso. Gracias al dinero conseguido con El Señor de los Anillos pudieron empezar a producir cosas grandes de plástico sin temor a pillarse los dedos. El punto de inflexión fue Apocalipsis (40k), donde probaron qué tal eso de hacer que los jugadores dejasen de jugar a un juego donde mandaban las tropas para meter más cosas grandes (muchos tanques y muchos monstruos grandes). La cosa funcionó tan bien que decidieron extrapolarlo a Fantasy, donde hoy en día abundan los monstruos (cuando antes era algo bastante raro). Siempre me ha gustado que haya algún dragón, pero cuando un ejército puede tener más bichos que unidades de tropa, para mí falla algo. El juego (Warhammer) siempre ha ido cambiando; lo que ocurre es que cada cual tiene una visión de lo que debería ser una batalla fantástica, por eso cada uno tenemos nuestra edición favorita de Warhammer. Hay cambios, pero ni mejores ni peores; simplemente cambios (¡Tzeentch powa!).
- Los precios. ¿Recordáis que hice un análisis sobre los precios de Games Workshop? Pues bien, se ha quedado un poco anticuado. Aplicando el IPC para «armonizar» los precios (gracias a esta herramienta oficial) resulta que incluso en términos relativos los precios han subido cerca de un 10% más de lo que deberían. Si me lo pedís vuelvo a hacer un análisis de precios ponderado hasta hoy en día… No sólo los precios han subido en términos absolutos y relativos, sino que además ahora (por los cambios en los juegos) es necesario mucho más desembolso. Si antaño con una «Caja de Ejército» de 150€ (hablo del año 2.000 así que hoy en día serían unos 210€) tenías un ejército más que decente (de cualquier ejército), hoy en día necesitas una inversión mínima de 250€, un 20% más. ¿Por qué esto? Pues porque ya no hay ofertas. Mirad cualquier White Dwarf antigua y veréis que cuando se inauguraba una tienda había 3×2 (¡o 2×1!) aparte de muchas ofertas, veréis que en la revista Troll había ofertas muy jugosas para hacer conversiones, y veréis cómo las cajas de ejército y de batallón realmente eran un ahorro considerable (no como ahora que te venden un ejército junto al mismo precio que las cosas por separado). En resumen: hace diez años jugar a Warhammer era más barato y había más ofertas. Un cambio obviamente a peor.
- La escenografía. Hasta diez años atrás, era bastante habitual que Games Workshop vendiese dos libros «genéricos». Uno era referente a pintura, y otro referente a escenografía. El de pintura, el famoso Cómo pintar miniaturas Citadel, sigue editándose (y ahora además con DVD, algo que me parece estupendo). Personalmente el último que tengo es de 2.003. Y en el año 2.004 salió el último sobre Escenografía para Wargames, un libro estupendo. Cuando empecé con Warhammer, parte del hobby era construir la escenografía. Es decir, para disfrutar plenamente del hobby tenías que aportar tu creatividad no sólo pintando y conversionando miniaturas sino también haciendo colinas, bosques, monumentos arcanos (algunos son la polla). Hoy en día, no hay ninguna mención a construir tu propia escenografía en los «canales oficiales» (revista, web), sólo hay un catálogo de cachos de plástico que tienes que comprar y montar. Mucha de la escenografía es realmente bonita, pero se ha perdido esa parte del hobby. Otra cosa que ha cambiado, y a peor. Es cierto que Games Workshop simplemente ha reaccionado al mercado; a principios de siglo aparecieron diversas marcas que se dedicaban a fabricar escenografía para Warhammer, así que vio que había mercado y decidió «meterse». Esto no es culpa de (ni está provocado por) la empresa inglesa, pero sinceramente prefería el hobby más completo.
- Las miniaturas. Aquí hay una parte objetiva y una parte subjetiva. La parte objetiva es que progresivamente se ha pasado del metal al plástico o resina. Cada material tiene sus pros y sus contras. El metal es más barato para pocas miniaturas pero más caro para muchas; es más pesado, más caro de transportar, pero tiene un algo que nos encanta a muchos. El plástico es barato de producir en grandes cantidades (lo caro es el molde), y el nivel de escultura en plástico los últimos diez años ha dado un salto brutal en calidad. Más fácil de manipular, pegar, miniaturas más ligeras, más resistente a las caídas, y excelente casting. La resina combina lo bueno del metal (coste bajo en pocas unidades) con un coste de materia primera más caro que el plástico pero muchísimo más barato que el metal. El gran defecto de la resina es que deja más burbujas e imperfecciones que el plástico y el metal, algo que en el caso de Finecast ha sido insultantemente habitual (no así con Forge World, que usa una resina de muy buena calidad). No sólo han dado un producto deficiente sino que encima «venden» los productos para arreglar su producto defectuoso. Y la gente sigue comprando, en general (aunque me temo que muchos no nos hemos subido al carro; si antes me compraba todas las miniaturas de mis ejércitos principales ahora reconozco que hay muchísimas cosas que no tengo). Sin embargo, lo que más ha molestado es que esa reducción notable de costes respecto al metal no ha redundado en una reducción de precios salvo contadas excepciones. En algunos casos incluso ha significado incrementos sin justificación alguna. ¿Resina? Sí, pero a su precio adecuado. El cambio de material podría haber sido bueno, pero ha sido malo.
- Las conversiones. Antes conversionar miniaturas era lo más, prácticamente todas las junturas de todas las miniaturas de plástico eran «intercambiables» para poder hacer tus propios zombis. ¿Alguien recuerda aquél pack de zombis + soldados imperiales para Lustria? ¿O en la Tormenta del Caos, donde te sugerían mezclar zombis + Guerreros del Caos + orcos para crear tus Malditos? Hoy en día «gracias» al haber pasado del multipose a la construcción tipo puzzle (esta pieza aquí, esta allá, y aquí puedes elegir entre las piezas 83, 84 u 85) hacer conversiones es más complicado. En los libros de ejército se muestran únicamente «miniaturas oficiales», no hay transformaciones espectaculares como antaño. No sólo eso, ya sabréis el caso de «las nuevas leyes de Propiedad Intelectual de Games Workshop» (podéis ver opiniones al respeto en muchos blogs) parece que dicen que «conversiones sí, pero no muchas y sólo con nuestras piezas». Otro cambio a peor, prefería cuando las miniaturas eran más conversionables y se incitaba a la personalización del ejército.
- Las tiendas. Antes, ir a una tienda oficial Games Workshop era encontrarse con un centro de hobby, con mesas de juego, tutoriales de pintura, etc. Desde hace muy poco han eliminado esto. No sólo eso, sino que parece que no tratan especialmente bien a las tiendas independientes. ¿El motivo? Las costumbres han cambiado mucho en estos diez años, ahora es mucho más habitual comprar cosas por internet que entonces, y un mercado único europeo ha ayudado a que mucha gente hagamos nuestras compras por Internet. La intención de Games Workshop está clara: quieren que compremos sólo sus productos y sólo en su página web. No sé cómo funciona el mercado miniaturil fuera de nuestra piel de toro, pero aquí tienen todas las de desaparecer. Es un cambio a peor.
- La página web. Gracias a herramientas como WebArchive podemos ver (más o menos, porque fallan muchas imágenes) cómo era la web de Games Workshop España hace mucho tiempo (por ejemplo 2001). Me llama muchísimo la atención leer cosas como «¿Tienes tu propia web sobre el hobby? ¿Quieres anunciar los resultados de los torneos de tu club con los logos oficiales de Games Workshop? Te lo ponemos facil. Ahora puedes descargar los logos de tus juegos favoritos.» Y ahora no permiten ni siquiera poner las imágenes de sus productos en otras tiendas on-line. No sólo eso, hace diez años podíamos ver gran cantidad de material sobre cualquiera de los juegos. En USA se lo curraban mucho más y hasta sacaban su propio héroe/webzine, The Black Gobbo. Algo cambió con la «unificación» de páginas webs hacia la tienda que hay hoy en día. Los artículos de hobby, pintura o juego han ido desapareciendo paulatinamente. Antaño la página web de Games Workshop, además de ofertas en la tienda, tenía muchísimo material. Ahora prácticamente tiene sólo una tienda. Con ningún valor añadido respeto al resto de tiendas on-line (que tienen precios más bajos). Sí, menor coste de mantenimiento, pero peor trato para el usuario. Cambio a peor.
- La White Dwarf. ¿Hace falta que lo diga? Antes la revista estaba TAN llena de material útil que podían permitirse el lujo de sacar, a finales de año, un LIBRO entero con todo ese material extra (Manuscritos de Altdorf) y no podían incluirlo todo. Hoy en día, aparte de ser mucho más cara, no tiene apenas material útil. Cambio a peor.
- Los Juegos de Especialista. Pues no hay mucho que decir que no hayamos dicho ya, uno de los pilares del hobby y de los universos de Games Workshop se ha ido al garete. No debe ser suficientemente rentable (aunque cualquier otra compañía se frotaría las manos si pudiera sacar un Mordheim, un Battlefleet Gothic o un BloodBowl). Cambio a peor.
- La actitud de Games Workshop sobre Warhammer y el hobby en general. Ya hemos hablado muchas veces en este blog de cuál es la actitud de Games Workshop sobre el hobby (por ejemplo aquí). Cambio a peor.
Como resumen, Games Workshop llegó a la cima de los wargames ofreciendo un hobby completo, un respeto por un trasfondo, que consiguió miles de aficionados y fans. Ofreciendo la mejor experiencia posible en cuanto al hobby de wargames de miniaturas. En prácticamente todos los aspectos, ha habido cambios a peor. Sí, nosotros hemos cambiado, pero Warhammer mucho más, a peor por desgracia. No por culpa de los polos rojos ni de los cientos de empleados que ha habido en GW España, la mayoría tíos de puta madre (he conocido unos cuantos y son frikis como nosotros), sino por culpa de una multinacional que ha cambiado, abandonando los principios que la llevaron a lo más alto para tener (ahora) otros principios distintos.
La parte buena es que todos los que disfrutamos del hobby, todos los que estuvimos en la cima con GW, tenemos ahora docenas de alternativas, pero de esto hablaremos otro día.
GW ha cambiado sí. Pero nadie se dispara en el pie porque sí. Si lo han hecho es porque así les es más rentable.
Cosas como el precio de las minis cuando el precio del plastico es mucho más barato que el metal son muy sangrantes. ¿Alguien sabe la diferencia aproximada en el margen de beneficios?
El caso es que abusan porque pueden. Si estas cosas les provocasen bastantes perdidas de ventas no las harían.
El caso es que cargarse las tiendas y en general sacrificar cobertura hasta no darla mejor que cualquier empresa de la competencia. Es poner en peligro su gallina de los huevos de oro: que Warhammer sea la opción más fácil para cualquiera que quiera jugar.
Puede que consideren que con la gran cantidad de fans es suficiente para por inercia seguir trayendo gente al redil. Porque la gente juega con otra gente, y la mayoría de ellos juegan a warhammer. Pero sin ese extra de covertura desde la empresa, otros juegos más baratos y que traten mejor a la gente, se pueden abrir paso mejor.
Naturalmente esto no va a pasar en un par de años, es algo muy lento.
Así que, bueno, puede que los accionistan quieran su extra de beneficios exprimiendo el limón y el que venga detras que arree.
GW no es un amigo que se ha vuelto raro y nos ha dejado de hablar. GW es una empresa.
Y una empresa está dirigida por una junta directiva que define su «personalidad».
Muchos no se dan cuenta de que esas personas geniales que crearon todo esto ya no están (o han quedado de figuras decorativas sin ninguna influencia).
¿Donde están Ansell, Priestley, Chambers, Halliwell…?
ESOS son los genios a quienes debemos estar agradecidos por haber creado Warhammer (y 40K). Games Workshop es una entidad a la que no le debemos NADA.
Bueno, la GW de antaño, no es que haya cambiado, es que ha muerto. Matienen el nombre y la marca, pero la mayoria de la gente que habia ya no esta, donde antes habia imaginación y ganas ahora hay marketing y calculadora. Y lo que mato a la empresa fue salir a bolsa. Punto. Es una pena que GW tenga tan mal nombre hoy en dia, porque en su momento fueron los mas grandes. Por suerte nadie nos impide usar (o comprar) minis viejas (esas joyas de marauder) y jugar a la edicion que mas nos guste.
Si, es cierto que GW ha cambiado en cosas.
También que han mejorado en cosas; pero , los gamers que seguimos jugando, no hemos cambiado.
Mientras sigamos jugando y teniendo ilusión, todo irá bien. Porque al final lo que cuenta es que juguemos y lo pasemos bien.
100% suscribo lo dicho por mis compañeros comentaristas de arriba.
Y a todo lo dicho por ellos se añade el matiz, importantísimo, que ha comentado Nama: nosotros también hemos cambiado: no somos frikis imberbes a los que está cambiando la voz y comienzan las pajillas adolescentes soñando con reinos de fantasía y princesas tetudas y semidesnudas… somos tios, y tias, con parejas, algunos con hijos, trabajo, obligaciones…
Opino lo mismo que todos vosotros. Ya no se imagina, se conversiona y se juega; se compra y se calla.
Yo llevo pensando desde que sacaron a la luz las impresoras en 3D algo que creo que es bastante interesante y daría para entrada.
¿Como van a afectar las impresoras 3D al hobby? Una de las conclusiones que he sacado y que mas me convence es que GW se huele la tostada y sabe que el negocio no va a durar mucho y ha preferido generar unos beneficios bestiales a costa de abaratar costes y mantener (o subir) el precio.
La diferencia de beneficio que obtienen por hacer todo de plástico y no cambiar el precio es sencillamente BRUTAL. Perfectamente podría duplicarse el beneficio por 10 o incluso más.
De todos es sabido que la gente se empieza a rebelar contra el sistema una vez han aguantado y se haya abusado mucho y/o durante largo tiempo. Suponiendo que en relativamente poco tiempo (pongamos 10 años) la gente tendrá mucho más accesibles las impresoras 3D, me da que esperan cambiar el negocio totalmente o incluso abandonarlo. Y sabiendo que se necesita bastante tiempo hasta que la gente abandone sus hábitos (dejar el hobby por trato abusivo) me parece que comercialmente hablando han optado por la decisión mas inteligente.
He escrito el post un poco a la ligera y me da la sensación de haberme dejado muchas cosas en el tintero y de no haberlo redactado muy bien xD, pero espero que se entienda a grandes rasgos lo que quiero decir. ¿Vosotros que opinais?
Nama, si ves esto y lo ves tema como abrir debate estaría bien si te parece dedicarle una entrada.
Saludos
@SuperLarroda:
Esto que dices es muy interesante.
Yo sopesaba que GW se dedicase a «exprimir el limón mientras dure» en base a queda vez hay menos natalidad (ergo menos chavales que se inicien) y cada vez cuesta más competir con los videojuegos y otras alternativas de ocio más «fáciles» que aprender a pintar y montar en esta cultura comodona e impaciente.
Pero lo de las impresoras en 3D es todo un desafio a futuro.
P
Yo pienso que todo ha cambiado. Comparándolo en películas, alguien de la generación de Nama (sin ofender) se podía quedan embelesado con los efectos especiales de Star Wars o Cristal Oscuro y terminar la película sintiéndose tan feliz y con aire de satisfacción. Porque allí ese tipo de aficionados eran los aficionados medios, que con que la historia y los efectos acompañaran a lo de entonces, estaban felices.
Ahora las cosas han cambiado Muchos jugadores, tanto de warhammer como de 40k (de otros juegos no tengo mucha idea pero viendo los comentarios al respecto, CREO que no voy tan desencaminado) mayoritariamente les interesan dos cosas: que su juego o miniaturas sean cuanto más impresionante mejor(niños), o que tengan unas reglas que les permitan jugar sin hacer nada (culoduros, listas/mazos combo).
Siendo este el (creo tener cierta visión al respecto, y sino, disculpadme) el público mayoritario, es normal que una empresa (repito EMPRESA) con una cuota de mercado como GW quiera aprovecharse del tema. No se les puede culpar del todo por ello, porque están dando lo que la mayoría(desde el punto de vusta de ventas) quiere. Siempre habrá gente que quiera tener miniaturas que sean «suyas» y «personales» o que les guste mucho las miniaturas trasfondísticas, pero desde el punto de vista de ventas y teniendo en cuenta la enorme cantidad de opciones fuera de GW que hay, de cara a ellos, este tipo de jugadores son minoría.
Hace tiempo, en el análisis de Kemmler, dije que «la miniatura está muy bien, pero huele un poco a viejuno». Éste es el punto principal de mi opinión. Mientras que a un jugador «old school» Kemmler le puede parecer una miniatura guapa, a un jugador «actual» le puede parecer envejecida o tildarla de fea. Es el cambio de las generaciones (¡Tzeentch al poder!) y es algo natural.
Ojo, no digo que GW sea una santa. Como he dicho, esa empresa ve este hobby desde el punto de vista de las ventas y los beneficios (esa salida a bolsa, cuanto daño le hizo… pero por aquel entonces no existía el crowdfounding) y se arrimará al sol que más de ambas cosas le dé. Y ahora lo que pide la gente es eso: minis grandes e impresionantes, mil miniaturas por ejército y reglas que les permitan ganar casi siempre. Así claro que pueden cobrar 35€ y más por un carro, o 40€ por 10 tios de élite; porque saben que la gente los va a pagar.
Todo ese tocho para hablar de GW. Antes de los 90 ya jugaba a wargames… y lo sigo haciendo sin pertenecer a esos elitistas (hoy en día elitistas-cabreados) que fueron o son, y puede que sean, compradores-usuarios de GW.
@Anónimo: Hablamos de wargames con miniaturas. Puede que tú seas de ese 0,1% que jugaba a Chainmail en españa pero el 99,9% de los que jugamos hoy en día a wargames con miniaturas hemos pasado por GW, así que mira de nuevo quién es «élite» y quién «lo común», a ver si la etiqueta la tienes tú en vez de los demás…
Como comentan por ahí arriba, el tema de la impresora 3d puede hacer que esto cambie mucho… Por que el «paperhammer» es algo que no atrae a mucha gente (claro, son papelitos, no atrae artisticamente hablando) pero si tienes la posibilidad de ir «imprimiendo» tus propias creaciones 3d o comprar diseños a gente o (lo que es peor) descargar de alguna pagina esos diseños… Solo necesitaras un sistema de juego!! Vamos, que a la porra todas las empresas de miniaturas. Y digo a la porra por que un scanner 3d es «relativamente» caro y una impresora 3d con la escalada de precios que están teniendo en 2 días las tendremos en el MediaMarkt a 150 pavos y con el «primer cartucho» incluido.
Una impresora 3d vale sobre 3000 pavos (las de calidad que le dan vueltas a la pieza ellas solas) un club de jugadores de unos 50 miembros saldrían en la derrama a 60 euros cada uno, mas la impresora, pongamos que compran otra de las de calidad dentro de unos años, otros 3000, estaríamos hablando de una inversión de 120 euros cada uno… Pudiendo después crear por un coste bajo, por que el material es de muy poco dinero, cantidades ingentes de miniaturas… Incluso si alguno de los del club es bueno esculpiendo con sus propias piezas únicas!!
Eso estamos hablando de a unos 5 años vista, puede que 10 si tu quieres, todo el club tendría su ejercito, en plástico por un precio irrisorio y que ademas cuando se cansasen de un ejercito, ahí tendrían la maquinaria para hacer uno nuevo sin tener que invertir tanto.
Se que suena muy apocalíptico para las compañías del ramo, pero no veo tan descabellado ese futuro.
A todo lo demás dicho no tengo mucho que añadir, como otros tantos empece hace años en estas cosas, por que no es en este hobby en lo único que las cosas han empeorado, si miráis los reglamentos de juegos de rol veréis que también el patio esta como esta, cuando antes con un par de manuales de unas 2000 o 3000 pesetas (que era dinero, pero lo podías asumir ahorrando) tenias bastante, ahora un juego de rol no baja de 50 euros el básico, 50 el manual del jugador, otros 30 para el noseque del master, otros 25 para la campaña, espera, que te vendo el cofre del jugador por otros 35 que ademas te hace falta…
Como decían Héroes del Silencio «Habremos cambiado… Quizás a peor…»
@Namarie: No se ni por que te molestas en contestar, que tiene pinta de ser el típico flamer/troll de turno.
Claro que se podía jugar sin GW!! Si tenias un buen nivel de ingles y jugabas a los juegos de Avallon Hill o el Chainmail que comenta Namarie, pero poca de esa gente había y menos aun lo recuerdan…
@Enric Lopez
El tema es que ese futuro que pintas no es que lo vea probable, es que lo veo evidente.
Si a día de hoy ya se clonan miniaturas con métodos mucho más rústicos ya me dirás tu lo que puedes hacer con una impresora 3D… Podrías hasta cambiar detalles de miniaturas que no te gusten o «relanzar» algunas descatalogadas. (Yo por ejemplo pagaría su peso en oro Por las Diablillas de Juan Díaz).
Y es que ni siquiera necesitas saber diseñar en 3D, con que te pilles un Scanner en 3D ya puedes copiar las minis que haga falta.
Si tengo que apostar por algún cambio en el futuro de GW diría que tarde o temprano pasarán sus juegos a versión de Videojuego con sus ventajas y desventajas correspondientes.
Es cierto muchos aspectos que comentas (por no decir todos) que ha habido cambios, pero estos cambios han sido muchas veces promovidos porque GW era la empresa que monopolizaba los wargames de estética fantástica/ciencia-ficcion y era muy difícil hacerla competencia. Aunque nos quejemos o digamos que no nos gusta el camino que están tomando, la gente seguirá jugando por que es lo que mas a mano tiene. Si que es cierto que últimamente se ven una mayor cantidad de jugadores de otras marcas de juegos, aunque solo lo veo a nivel de juegos de escaramuzas, los que aun son de batallas multitudinarias los reyes siguen siendo GW
Lo que mas pena me da en los cambios es el tema de la escenografía/modelismo. El construir tu propio bosque, casas o búnkers o lo que sea, para mi es una parte muy divertida de este hobby
@Guybrush Snake: Totalmente de acuerdo con eso. Hay un antes y un despues de la salida a Bolsa de la GW@Anónimo: de las 13:59h
«¿Donde están Ansell, Priestley, Chambers, Halliwell…?» ¿y el señor Nigel Stillman?
@Anónimo:de las 13:25
«Pero nadie se dispara en el pie porque sí». Cuanta razón, y si no que se lo pregunten a Felipe Juan Froilán de Marichalar y Borbón
XD
Por mi que le den a la actual guorcho, ya me he pasado a hell dorado y pronto empezare infinity, sus minis son mas agradecidas
En mi ciudad el sabado que viene es el cumpleaños de la tienda. Los empleados son gente de puta madre y tengo muy buena relacion con ellos.
Pues bien, durante el cumpleaños además de actividades como trivial, arena de heroes y cosas así subastan TODAS las minis de metal de la tienda y (todas las del señor de los anillos). Se deshacen de varios ejercitos de la tienda; tau, salamandras, ultramarines… (probablemente sea uno de los pasos previos a cerrarla) y muchas de las minis subastadas son obras de arte descatalogadas y muy bien pintadas.
Ese es el estado actual del hobby.
Pues yo estoy bastante contento, GW es una empresa, ah de sacar pasta para que el negocio cunda y para poder seguir invirtiendo, se an pasado muchisimo con la subida de precios anual PERO por lo menos despues de tantos años los juegos siguen activos y con futuro, para nosotros, los jugadores que nos gusta este mundillo, es un alivio saber esto, yo eh dejado juegos y no estoy “tan” motivado con otros juegos por este mismo tema, aun asi, GW durante estos ultimos años esta sufriendo de una competencia interesante, tanto sea con juegos como Warmaster/hordas, o Infinity/Anima Tactics u otros (digo estos porque son los que por mi zona mas se juega), y yo creo que como respuesta (o no), GW esta intentando tener mucho mas equilibrio en sus codex para evitar ese desfase que hubo en sus ediciones pasadas.
¿De que te sirve equilibrar los codex si luego la unidad mas pepino te sale a 40 € por 10 minis, y encima elfas sin tetas? Bueno, viendo estas cosas me enciendo.
Yo la verdad es que empecé en las miniaturas en cuarta edición de warhammer, y si, me pareció una pasada en su momento. Juntando un poco de dinero cada mes te hacías un ejército en 3 o 4 meses bastante completo y sin que te faltara nada, así seguí hasta 6ª, habiendo pasado por orcos, caos, ogros, etc.
Ahora, si quieres hacerte un ejército tienes que desembolsar ¿cuánto, 600, € 700 €? Y tampoco te creas que vas muy holgado. Eso ha supuesto que gente como yo, mis amigos y mucha más gente que conozco pues ya no tenga productos Games Workshop y si los tiene pues que esté intentando venderlos. Nosotros nos hemos ido haciendo mayores, tenemos nuestros trabajos, responsabilidades, etc. pero eso no quiere decir que hayamos cambiado, seguimos siendo igual de frikis o más que hace 10 o 15 años, eso solo puede ser bueno xD
Games Workshop ha cambiado mucho, y para mal, desde el punto de vista del cliente, ya sea este una tienda o un consumidor de tienda.
¿Que con 600 o 700€ no se va holgado para hacer un ejercito? ¿A cuanto juegas, a 5000 puntos? Ademas, creo que la nostalgia nos ciega. Si hace 15 años nos ponen en la mano las miniaturas actuales, se nos habria desencajado la mandibula de la boca y hubiesemos pagado mas que felices su precio. Uno de los efectos del paso del tiempo es la falta de capacidad de sorprenderse, el cinismo/ pasotismo y el estar siempre de vuelta de todo. Esto ha sido amplificado por internet hasta el extremo (no solo con las minis, vale para peliculas, musica, libros etc), donde todo es pura hiperbole y se pasa de lo cojonjdo a la basura en cuestion de parrafos
Yo también llevo años en esto y luzco canas, y para el elitista que se proyecta en los demás y comenta más arriba, también jugaba a wargames antes de los 90, y desde que era muy pequeñajo (influencia de un hermano mayor que me iba metiendo en todas estas cosas)….
Todo lo que decís es cierto, aunque os faltó (o me he empanado y no lo he leído) es comentar que antes, cuando pedías a GW inglaterra podías pedir las piezas sueltas de cualquier miniatura… esto era un pasote porque ayudaba mucho a la hora de hacer conversiones y tal, y es una de las cosas que yo más echo de menos.
Yo soy más de WH40K, y debo decir que los reglamentos actuales me parecen UN TRUÑO, y de los gordos. No entiendo que se eliminase el turno reactivo que suponía la existencia del fuego de supresión. Eso ha eliminado un montón de componente táctico al juego, y para qué negarlo, DE REALISMO. Yo personalmente voy a rescatar la 2ª con algún retoque para que los personajes no sean tan chungos como lo eran entonces y andando…
Y lo de los precios…. pffff ¿os acordáis de cuando había que pedir mirando una especie de cataloguillos blancos supercutres y mandado fax y no se cuántas leches más? por aquel entonces recuerdo que los exterminadores se podían comprar en una caja de 8 por cuatro duros ¡qué tiempos!
PD: Amarok, es innegable que las miniaturas han mejorado, sí, pero también hay cosas que han empeorado bastante en los 20 años (o algo más) que algunos llevamos en esto, y no veo por qué no se puede comentar esa realidad sin que se te acerquen con una antorcha como si estuvieras cometiendo un crimen…
Por otro lado las miniaturas molan, sí, pero los precios son indecentes…
No estoy del todo a favor que los cambios hayan sido a peor. Reconzco que algunas cosas si. Por ejemplo yo con el tema de secenografia me encato ya que reconozco que no me gustw hacer escenografia. El mejor invento para mi fue el tablero modular. Otro cambio a mejor para mi fue la simplificacion en muchos temas decorativos ya que permiten paa mi mejores resultados que antes. El tema de las conversiones murio a fines de los noventa cuabdo decidiron cerrar la tienda online done podias comprar las piezas sueltas cosa que ahora solamemte te venden la matriz o sino la miniatura entera. Pa que quiero comprar una unidad de esqueletos si solo quiero 1?
Y si que hemos cambiado ahora no somos tan inocentes somos mas expertos y creo que sabemos que nos estan imando.
Pd: perdon por la ortogrwfiaxque lo escribo desde un elefono tactil y es como si tubiea los dedosxde un gigante
GW es basura, aceptarlo de una vez. El hobby avanza, la vida sigue. ¿Qué las minis de GW son impresionantes? ¿Perdón? Y las de juegos como AT, hell dorado, infinity, malifaux.. Les dan mil vueltas y son juegos mucho mas baratos.
El tema de reglamentos mejor no hablemos, son decadentes, llenos de reglas complicando muchisimo y relentizando el juego en exceso…
Ellos lo llaman «marca gw» yo lo llamo incapacidad, el hobby avanza, evoluciona ellos no.
Mantic se los va a comer, quizas mañana no, pero dentro de 5-10 años veremos la situacion de cada uno.
Urmuth, no se de que antorcha hablas, yo simplemente he dado una opinion. Y ademas, parece ser que estoy en amplia minoria, igual soy yo el que sale quemado… 😉 Bromas aparte, lo de los precios se ha demostrado ipc en mano que es muy similar al de hace años en general, y la subida relativa se produce por la unificacion de precios internacional. Debido a poder comprar por internet facilmente, compramos a precios de primer mundo con sueldos casi del tercero. Pero eso no es achacable solo a GW.
Enki, con tu comentario de que GW es basura, me reafirmas en mi idea de la hiperbole de internet. A ti te gustan unas miniaturas que no son GW, pues perfecto, pero al final es eso, una opinion, no hace falta ser tan categorico para expresarla. Y juegos como Infinity pueden ser mas baratos en su inversion inicial para jugar, pero su valor inversion/miniatura no es tan bararo. Que mi caja de makaul tohaa me costo casi 30 euros y son cuatro minis… Y de los tag ni hablamos…
Comparemos las cosas como son, los Makaul serian el equivalente a 4 minis de heroe de warhammer, o bichacos de esos de blister tipo espectros. 4 por 30 pavos frente a los mas de 40 que te vadrían 4 espectros sigue siendo mas barato y de metal!.
@Konrad Kurtz: Eso significa que somos de la misma ciudad y te equivocas de cabo a rabo con el asunto… Subastan el metal por que son miniaturas «descatalogadas» (puede que algunas existan en finecast, pero como en metal ya no… pues se descataloga y otras que directamente ya ni venden) y es un sustitutivo del fantástico mercadillo que tuvimos el año anterior. Ademas que la «subasta» no funciona con darles dinero directamente, que eso dudo que sea legal en este país, funciona a base de vales que consigues si haces compras en la tienda, vamos una manera como cualquier otra de atraer ventas: «Me compro este par de cosas que me hacían falta, me dan un vale o dos y con eso intento pillar algo mas, que así me sale algo gratis». Para mi, es una buena idea, no tan buena como el mercadillo, pero al fin y al cabo si te llevas algo es algo que te regalan con tu compra, no una subasta como tal…
El tema de los precios es injustificable. Podemos coger las cifras y actualizarlas con la inflación y ver que en términos reales la subida quiza no ha sido muy elevada…
Vale… ¿Pero por qué estáis justificando que el precio real del producto se debería mantener?
El precio real tenía que haber disminuido porque estoy segurísimo de que los costes han bajado, alguans razones que me vienen a la cabeza:
* Menor coste en los inputs (los materiales)
* Aunque no tengo cifras, estoy seguro de que han aumentado su volumen de ventas considerablemente (y no lo han aumentado todavía más porque sus gestores son unos inútiles).
* Estoy seguro de que han mejorado la eficiencia de la logística, en parte gracias a exprimir a retailers.
* Buena capacidad de financiación. Hablamos de una empresa que cotiza en bolsa, con unos ratios de deuda bastante majos, y unas cuentas en general muy interesantes (cash flow, P/E, etc…). A esta empresa le puede sobrar financiación por las orejas a bajo coste para realizar inversiones, si quieren, no necesitan kickstarters ni nada.
* Nuevo modelo de producción seguramente más eficiente en términos de coste para la empresa (hablo básicamente de que antes el plástico lo hacía Renedra y ahora es la propia GW)
* Supongo que un marketing más rentable (hablo del marketing de verdad, la publicidad es solo una pequeña parte de todo el concepto de marketing. Por ejemplo, el catálogo de productos es algo muy importante y vemos que GW ha tomado decisiones que han afectado al hobby una y otra vez, como desprenderse de juegos de especialista, sacar menos novedades para ejércitos no alpha, etc…).
Games Workshop tenía que haber aplicado otra política de precios. Las consecuencias de no haberlo hecho es que ahora hay un boom de marcas que igualan en calidad y mejoran los precios. La marca va a tener cada vez menor poder de mercado porque se ha dedicado a exprimir a sus (potenciales) consumidores.
Si Mantic, Reaper o Gamezone son capaces de ofrecer estos precios, GW podría ofrecerlos todavía más baratos. Avatars of War compite en calidad, pero me da la impresión de que sigue una estrategia de Seguidor y podrían ofrecer los productos a un precio inferior si quisieran, pero como los venden bien es una empresa pequeñita que no puede aumentar mucho su producción pues no necesita competir en precio.
El resultado para los accionistas de GW ha sido muy bueno en los últimos años (dividendos y crecimiento del valor de las acciones, incluyendo años bastante duros), aunque estoy seguro de que parte del éxito viene por las licencias de los videojuegos. El problema es que han estado matando a la gallina de los huevos de oro y creo que ya han cruzado un punto de no retorno, por lo que a medio o largo plazo esto le pasará factura a GW. Casi mejor, más oportunidades para otras empresas y más donde escoger para los fans.
@Amarok: Cuando has dichos, «700 pavos tu juegas a 5000 puntos» Solo te voy a hacer un listado de precio de lo que costaria nuevo mi ejercito que uso en partidas de Condes Vampiro.
Codex 36 euros
Señor de los vampiros 13,5
Nigromante 13,5
5 cajas de zombies 155
4 cajas de necrófagos 84
1 caja de lobos espectrales 22
6 cajas de Horrores de la Cripta 228
2 de bandadas de murciélagos 44
Total: 596 euros
Ahora añádele pinturas y material para montar y jugar ese ejercito.
Evidentemente, con los años que llevo jugando todo eso no lo he comprado nuevo y he usado muchas conversiones (casi todos mis zombies son lanceros imperiales de la caja de inicio de 6 edición) Pero como ves, a nivel actual hay ejércitos que si valen esa cantidad de dinero.
@Enric Lopez: Si, creo que nos hemos cruzado en algun torneo de hecho. Lo de la subasta es como tu dices, lo que pasa es que no lo he explicado correctamente.
Me parece una iniciativa genial por su parte, pero lo del mercadillo es insuperable. Yo ire el sabado a la subasta, si te pasas nos veremos.
Darnai, me da igual con que se compare esa caja, al final son 4 miniaturas por casi 30 euros. No me quejo y los pague con gusto, pero el valor por miniatura no es tan barato. (Y hasta donde yo se son una tropa, no personajes). Cosa diferente es que con menos dinero se pueda empezar a jugar, o que te gusten mas sus miniaturas, pero a nivel de miniatura/coleccionismo, no es ninguna ganga. Algo mas barato, pero ya esta.
Enric Lopez, tue ejercito se basa en unidades de horda de 3 puntos (zombies) y de infanteria monstruosa, que encarecen el ejercito muchisimo, aparte de un minimo de personajes. Ademas, algunas de las opciones de metal que son muy caras y antiguas se pueden hacer con restos de lad anteriores (murcielagos con las alas sobrante de los vargheist, por ejemplo).
No digo que sea un hobby barato, pero poner una lista de este tipo para justificar un gasto de 600-700 euros creo que es jugar con las cartas marcadas, y mas con la serie de ejrcitos minimos que han aparecido por este blog y que apenas llegaban a la mitad de esa cifra.
@Enric Lopez: Un ejército interesante. Pero… ¿5×20= 100 zombis? ¿6×3=18 horrores? Guao. No está mal el ejército, pero como dices es el tuyo. Cada uno se compra lo que quiere. Y la verdad, en tu ejército veo cosas que son muy caras(en estándares GW) compradas en mucha cantidad.
Pero me ha gustado ese esquema. probemos lo que me hubiera costado a mí mi colección (que no ejército, tengo cosas sin usar en él) de Marines del Caos si lo hubiera comprado todo a GW(que no lo he hecho):
Codex Marines del Caos – 39€
Venganza oscura (no utilizo los AO; pero como me la quedé entera, la cuento entera)- 80€
Hechicero de Finecast (me vino sin fallos, para sorpresa de muchos) – 16€
Apóstol oscuro de Finecast (también me vino perfecto. 2/2) – 16€
Caja de Bersérkers(yo conseguí 8 de un batallón antiguo, pero pongamos que se coge una caja entera) – 31€
Paladín Berserker de metal (un modelo antiguo, pero pongamos el precio de uno actual) – 11€
2 x cajas de Marines del Caos – 62€
Caja de 5 cultistas – 8,30€
Rhino – 31
Caja de Rapaxes – 27€
Vindicator – 47€
TOTAL – 367,3€ por toda mi colección.
No voy a negar que faltan cosas o que tengo que completar unidades. pero en las partidas que he echado (del estándar 1500p.) han demostrado poder tener configuraciones competentes y salir adelante. Me siento orgulloso de como están y salvo lo evidente, no creo que los aumente mucho más (aunque tengo pensado esa alianza con demonios de Chencho). Pero ese no es el punto.
El punto es que si quieres una colección enfocada a algo y centrándote en un tipo concreto de gente o llevar mucho de una unidad específica, luego no te sorprendas que te sale caro.
Por poner un ejemplo: Darnai, una pregunta ¿Puedes decirme cuánto costaría una banda de 300-400 puntos Sectorial de Órdenes de caballería solo con caballeros de órdenes, magistrales, palbots, algún Seraph(o algo con qué hacerlo) y Juana; vamos, lo gordo? Gracias por adelantado
@Amarok:
No deja de ser caro porque sus subidas de precios sean armónicas con el IPC, es caro porque en España tenemos un salario de mierda.
Quizás las subidas de precio de los yates de lujo sean inferiores al IPC, pero para el ciudadano medio siguen siendo caros.
No tiene más vuelta de hoja.
Lo que tú llamas cinismo y «estar de vuelta de todo» otros lo llaman experiencia.
Cada cual da el valor que quiere a las cosas, pero algunos valoramos infinitamente más la opinión de alguien con experiencia que la de cualquier moderno (con toda la carga implícita que le quieras dar al término).
Yo no he dicho que sea barato, dije que no es mucho mas caro (en terminos relativos y por miniatura) que hace diez años. Y quitando algunas excepciones puntuales, GW no es tampoco mucho mas caro miniatura por miniatura que su directa competencia (warmahordes, aow, banelegions, high-tech minis, max minis y otros).
En cuanto a lo del cinismo y al estar de vuelta de las cosas, es solo una impresion personal, y nada tiene que ver con la experiencis ni la modernidad (con la carga que le quieras dar al termino)
@Konrad Kurtz: Vale, asi queda claro… Es que como lo digiste sono mas a critica basada en una mala explicacion del asunto, pero si lo tienes claro, mejor. Prefiero que la gente tenga claro el asunto para que por lo menos vean que hay iniciativas de algunas tiendas de GW que intentan hacer bien las cosas. Dentro del poco margen que les dejan a las tiendas, claro.
@Amarok: Bueno, yo he comentado mi lista por que al fin y al cabo es una lista con la que jugar bastante duro. Pero podemos hablar de otras listas duras, como un ejercito de guerreros del caos todo a base de guerreros del caos, templetes y quimeras que de precio no creo que se vaya mucho. Que a 32 euros la caja de guerreros y el precio de cada uno de los bichos hasta hacer 2500 puntos.@Jorge Utrilla Romo: Bueno, yo no he dicho que mi ejercito en Condes vampiro sea la unica opcion, es mi opcion de ejercito. El tema esta que cuando alguien ha dicho que juegas a 5000 puntos ha faltado a la realidad de cuanto cuestan ciertos ejercitos. Ademas, como he dicho todo esto no lo he comprado ni mucho menos nuevo, y muuuucho de ello son trasformaciones y aprovechar sobrantes y mas sobrantes, es una de las ventajas de los condes vampiro, que una peana con una tumba y una lanza saliendo, es un esqueleto, un zombie o lo que sea… XD
Ese en concreto es el ejercito mas caro que tengo a nivel de «precio nuevo» y no es lo unico que tengo de ellos, tengo el trono, tengo caballeria, tengo esqueletos… Puedo hacer otras configuraciones, puedo hacer muchas listas, pero la que uso ahora a nivel de competir es esa y es lo que cuesta para jugar un torneo a 2500 puntos. O cuanto costaria un ejercito de Reinos Ogros de 2500 puntos?
Evidentemente hay ejercitos mas baratos para jugar y pasar el rato, claro que si y en 40k precisamente esa situacion es mas facil que se de, por que si juegas con ejercitos de marines los puntos por miniatura son altos y por tanto con menos marines tienes mas ejercito. Ahora, apiadate de los pobres que juegan con Guardia Imperial, que si van a infanteria se pueden morir y si van a artilleria no se si es peor.
Es un hobby caro, nadie lo niega y nadie deberia extrañarse de que un ejercito determinado, con una configuracion determinada, se dispare de presupuesto, no digo que sea la unica lista de ejercito viable, pero tampoco es una opcion tan irreal.
Hay que tener en cuenta en cuanto a la subida de precios la brutal inflacción en España.
La diferencia entre la subida de sueldos y la subida de precios estos últimos 15 años o más ha hecho mucho daño. Aunque es un proceso ya muy largo en el tiempo.
http://www.juandemariana.org/img/varios/e4_poderadquisitivo.gif
Como se puede ver en el enlace. Los españoles llevamos muchos años empobreciendonos al subir los precios por encima de los sueldos reales.
Así que es totalmente lógico (y cierto) que nos parezca cada vez más caro GW. Otra cosa es que además GW haya subido otro 10% más por encima de la subida general del IPC.
Warhamer a subido ridículamente de precio, no solo es mas caro por miniatura, sino que además el casto de cada miniatura en puntos baja sistemáticamente y la cantidad de puntos de los ejercitos sube.
Los libros de ejercito antiguos, tenían pocas reglas (eran principalmente las estadísticas) y proporcionalmente mas trasfondo. Hoy en día son verdaderos compendió de reglas especiales.
De todos modos en términos de reglas el juego ha tenido momentos altos y bajos varias veces.
@Ocaso:
Tal vez sus juegos tengan un futuro, pero hablamos de una empresa que ha dejado en la estacada a miles de jugadores borrando del mapa ejercitos enteros, cosa que otras empresas ni tan siquiera se les ocurre pensar. Puedes jugar con esos ejercitos? Claro, pero con claras desventajas respecto a ejercitos actuales.
Ademas ganar dinero no tiene nada que ver con insultar a sus jugadores que es en mi opinión lo que GW lleva unos años haciendo, ya que sus precios carecen de lógica teniendo en cuenta la infrastuctura que poseen, las miniaturas son una de cal y otra de arena, ya que por una bonita que sacan 10 son horribles. Sus reglamentos y codex/libros de ejercito están mas entancados que el agua de un pantano.
¿Me gusta GW? Si no me gustase no tendría un ejercito de fantasy y otro de 40k. ¿Han perdido el rumbo? COMPLETAMENTE. ¿Tiene el mejor juego y las mejores minis? Sin ninguna duda… NO. Vamos ni en sus sueños mas húmedos.
Nos guste o no GW solo vive de esa gloria pasada, porque el panorama actual de la empresa pasa con pena y sin gloria.
@Anónimo en 20/05/2013 en 02:22
Yo no me atrevería a calificar la inflación española de «brutal».
http://www.google.co.uk/publicdata/explore?ds=ejnc7belukcra_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=mv12r&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country:es&idim=country_group:non-eu&ifdim=country_group&ind=false
Que los sueldos no hayan subido lo que nos gustase, eso es otra razón y las causas no tienen nada que ver con la inflación.
Enric Lopez, no me gusta que digas que falto a la realidad de lo que valen ciertos ejercitos, porque no se hablo de lo que pueden llegar a costar de maximo. Se comento que el precio de un ejercito es de 600-700€ y que aun asi no vas holgado. Y pregunte lo de los 5000 puntos porque de media un ejercito de 2500 puntos ni se acerca a eso. Ya se que algunos ejercitos pueden valer muy caros (matadores y barbaslargas en metal, para empeñar un riñon). Pero lo que si me parece faltar a la realidad es reafirmarse en hacer ver que el ejercito medio de warhammer vale esa cantidad de dinero casi siempre (por cierto, ni has mencionado cajas de inicio, batallones ni megafuerzas de combate que ahorran dinero, ni ejercitos con personajes de mas de 500 puntos en una miniatura, curiosamente se ve mucho en vampiros y caos con su mejorado principe demonio.
@Amarok: Vamos a ver, quieres un ejercito competitivo en torneo o un ejercito de andar por casa? Esa es la primera pregunta que te tienes que hacer cuando juegas a Warhammer. Por que a todos nos gusta jugar, pero a otros les gusta ganar cada una de las partidas que juegan y en especial las partidas de torneo donde juegas por premios y en algunos casos por prestigio (que si, que suena raro, pero en cualquier juego hay quien juega por el placer de jugar y quien juega para ganar a cualquier precio, eso es un realidad)
No, no he mencionado las cajas de batallon por que la mayoria de las veces las cajas de batallon son mas que insuficientes y las cajas de ejercito son limitadas y no salen de todos los ejercitos. En mi caso dio la casualidad que salio una de Condes Vampiro, que no compre por que casualmente ya tenia todas las miniaturas que venian en la caja y por tanto no me era necesaria, pero si, hubiese supuesto algo de ahorro en mis compras, pero es una edicion limitada ya agotada y por tanto no siempre accesible de la gama.
Si quieres jugar a competir no siempre te puedes conformar con el ejercito promedio y menos aun de ciertos ejercitos.
Si, los heroes del caos pueden estar en 500 puntos, pero te recuerdo que en un ejercito de 2500 puntos solo dispones de 625 puntos para Comandantes y otros tantos para heroes… Me estas diciendo que eres capaz de ganar una partida usando solo invirtiendo el 50% del ejercito en heroes? Por que lo dudo mucho, pero mucho mucho.
Por que te hace faltan mas que nada 1250 puntos en tropas y mira por donde, podemos sacar cuanto te costaria en guerreros del caos, por ejemplo si quisieras que tu ejercito estuviera compuesto en basicas por guerreros del caos, con marca de nurgle, con alabarda, escudo y tal te costaria 16 puntos por mini y necesitarias como minimo 30 para cubrir las basicas eso son 3 cajas de guerreros, a 31 euros cada una ya son 93 euros. El principe que mencionas ya son otros 34 y un señor del caos en disco (que suele ser muy habitual ahora) 32 y un par de quimeras otros 45 euros cada una que tambien suelen ser habituales en las mesas de juego. Ahora tendriamos que mirar algunas opciones, yo me decantaria por un par de cañones del caos, que son bastante efectivos que cuestan 47 euros cada uno y haciendo asi por encima en el Army la lista de ejercito, si ajustamos un poco la configuracion de las quimeras y tal, aun te entraria una unidad de revientacraneos (47 euros mas) o unos perretes del caos de redirectoras o barbaros del caos en caballo, que son mas caros en puntos y tambien sirven para lo mismo.
No tengo mucha idea del caos, la verdad, pero vamos, resumiendo la lista quedaria asi mas o menos:
Señor del Caos en disco con el combo fantastico de repetir los unos en las tiradas especiales y con salvacion a 3
Un principe demonio que vuela y casi a pelo (que si no te pasas en puntos de comandantes)
Unidad de 5 Barbaros a caballo
Unidad de 8 mastines (ajustando los puntos)
30 guerreros del caos (para abreviar los he puesto en una unidad, pero claro que podriamos hacer 2 de 15, aun que lo veo poco efectivo, peeero al llevar el templete tiras mas dados en la tabla de regalos e igual te sale un principe gratis!! 😀 que mas te vale tener la miniatura para ponerla en la mesa cuando juegas)
2 quimeras full equip
1 templete del caos
2 cañones del caos
Total: 462 euros si no me he equivocado en algun precio o tal y siempre hay que añadir el gasto de pintar y montar este ejercito que si miramos solo la gama de GW el precio si salta de los 500 euros fijo.
Esto seria un ejemplo de ejercito del caos que me gustaria llevar, otra cosa es que haya alguna configuracion mas efectiva, eso seguro de caos no tengo mucha idea… Vi un ejercito que eran 9 carros en distintas configuraciones de heroes y basicos, 2 quimeras y un heroe a caballo… Que solo los carros y las quimeras ya son 409 euros. U otro ejercito que era todo a base de infanteria de guerreros del caos, 3 heroes varios y 4 revientacraneos… Que tambien podemos echar cuentas y veras como la cifra no cambia tanto, que 1250 puntos de guerreros del caos con marcas y alabarda, escudo y tal ya son sobre los 60 y lo demas mas o menos ya hemos hablado de precios.
Por supuesto que hay fantasticos articulos en esta misma pagina que hablan de hacer que el gasto de un ejercito sea inferior. Por supuesto que se puede jugar con otras configuraciones y con miniaturas de otras marcas y tambien buscar en el mercado de segunda mano y si me apuras incluso se pueden recurrir a otros medios mas economicos que no voy a mencionar pero que mucha gente conoce.
Pero la realidad es que un ejercito para competir, un ejercito con el que quieres ganar torneos, concursos de pintura y demas cosas es caro, mas caro que comprar un ejercito basico con el que jugar con tus amigos y divertirte de igual forma, nadie te obliga a comprar nada. Y que quede claro que no defiendo el precio de GW le pone a las cosas, me parece una barbaridad, por eso me busco la vida para conseguir mis miniaturas al mejor precio posible, cambio, compro de segunda mano, vendo cosas que ya no uso, trasformo con sobrantes e incluso ya estoy planeando con mi padre (por suerte para mi, escultor) modelar algunas cosas que me hace ilusion tener y usar con mis amigos en vez de comprarlas a un precio abusivo (un Titan de ForgeWorld es un precio prohibitivo, pero tener a un escultor en casa te puede facilitar la vida para tener una pieza propia para usar con tus amigos en una partida de apocalipsis… Y no os asusteis, que no pienso plagiar la obra intelectual de nadie, haremos una obra propia basandonos en sus diseños y sera una unica copia, asi que la ley española me ampara como comente en otro hilo… XD)
En conclusion, si faltaste a la verdad cuando dijiste que si «juegas a 5000 puntos» por que la realidad es que llegar a esos precios, de 600 euros en adelante, es muy facil dependiendo del tipo de ejercito que quieras. Por que si quieres echamos cuentas de casi cualquier ejercito y la triste realidad es que en muchos casos nos acercaremos peligrosamente mas a los 500 euros que a los 250, si buscamos configuarciones de ejercitos «duros». Y eso, sin contar con la pintura, que siempre se nos olvida hablar de los precios de la pintura especializada para el hobby, que es casi casi al nivel del precio de la sangre de unicornio… Los pinceles, la masilla verde, los sprays de imprimacion, las cuchillas, decorar las peanas (o si eres un sibarita, comprar peanas de microstudio). Todo suma para lo que cuesta un ejercito.
Y una ultima cosa que olvide mencionar, esto ocurre asi en Warhammer fantasy, que no en WH40k. No ocurre por que al no estar obligado a porcentajes para configurar el ejercito si puedes poner miniaturas de muchos puntos para llenar los huecos, lo cual baja bastante la media de dinero. El problema en Fantasy es que estas obligado a un minimo de basicas y ese minimo es de lo que mas encarece el ejercito en muchos casos, por que a base de zombies en mi caso sale caro, pero a base de esqueletos no sale mucho mejor de precio y asi lo puedes extrapolar a otros muchos ejercitos.
Enric Lopez, el unico que ha hablado de ejercitos duros o de torneo has sido tu, y es sobre ese añadido sobre el que basas tu argumentacion. Y ni siquiera en esas listas se llega a los 600 o 700 euros, y ni mucho menos se va justo con ese dinero, mas bien lo contrario. Las pinturas son un gasto, si, pero sirven para pintar mas de un ejercito, mas de dos y mas de tres.
Con un gastode entre 300-400 euros, usando una lista normal y mas o menos compensada, se puede tener un ejercito de 2500 puntos, sabiendo que comprar y poniendo un poco de nuestra parte. Las listas minimas presentadas en cargad estaban incluso debajo de estos precios, pero vamos a añadirles 100 euros para darles variedad. Pero esta claro que siempre de pueden hacer mas caras, pero no por eso son el precio medio para un ejercito.
@Amarok: Eres tu el que ha obviado convenientemente que no todo el mundo se compra el ejercito promedio y vuelvo a decir que no cuentas con el precio de la pintura y montaje del ejercito que se pueden ir perfectamente otros 100 euros entre los pinceles, las pinturas, los sprays y demas utensilios para dejar el ejercito presentable para jugar. Por que vamos, cuantos sprays crees que se pueden gastar en un ejercito? Por que facilmente caen dos que son ya 26 euros, los pinceles para pintar una media de 60 a 100 miniaturas dependiendo del ejercito se desgastan que es un primor y si quieres buenos pinceles, son dinero, mucho dinero, y en eso si que no puedes comprar los de workshop, que son de fibras sinteticas y duran menos aun, pero un buen pincel de Marta vale una buena suma de dinero y no es eterno y necesitas varios de distintos tamaños para pintar un ejercito. Luego los botecitos de pintura que hacen falta, que necesitas varios, dependiendo de a que calidad vayas a pintar, yo ahi no hablo que soy un cutre pintando, pero los que les gusta pintar un ejercito como dios manda se gastan mucho dinero en pintura, que les es preciso y ademas el resto de cosas, como las cuchillas, la masilla, la decoracion de peanos, los barnices… Que a poco que te des cuenta han volado 100 euros y no te sobra tanto para hacer otro ejercito entero.
Creo que por mucho que dialoguemos en esto no vamos a dar nuestro brazo a torcer ninguno de los dos por que estas convencido que tienes razon y yo tambien lo estoy asi que por mucho que le demos vueltas tendremos argumentos para contestarnos. Yo lo dejaria en empate, bajaria la media de un ejercito a 500 euros, por tanto tu la subirias (ni los 600 que digo yo, ni los 400 que dices tu) y nos vamos cada uno por su lado y seguiremos hablando de otras cosas. Ademas, retiro lo de «faltar a la verdad» si tanto te molesta y me disculpo si te he ofendido, que no era mi intencion en ningun momento. Te parece?
Me parece bien. Yo no digo que no haya listas que lleguen a esos precios, pero otras no. Creo que un ejercito de 250 euros no es ser realista, pero decir que 600-700 euros van justos tampoco lo es. Como tu dices dejemoslo en un termino medio entre esas cifras, oscilando arriba y abajo segun el ejercito.
En cuanto a los pinceles y los sprays tienes razon, pero las pinturas ina vez las tienes te duran para pintar muchisimos ejercitos, salvo algun bote puntual. Pero esto es inherente a cualquier miniatura de cualquier marca. Vamos, que si le compras a mantic o aow son los mismos, asi que estos gastos no los imputo a un ejercito o marca concreta, aunque ciertamente haya que hacerlos.
En cualquier caso, te agradezco tu educacion y tus formas, da gusto discutir con gente asi. 🙂
Se puede porfiar hasta el infinito y tratar de negar lo innegable, pero a fin de cuentas tan ridículo como decir que GW es el truño más grande del universo como tratar de justificar todo lo que hacer y vestirlos de santos…
GW es experta desde hace mucho en colar subidas de precios que no tienen relación con el IPC o las moscas a caballo, no, los cuelan por que sí en base a algún rollo macabeo que se les ocurre para maximizar beneficios o minimizar pérdidas… aún recuerdo yo la época del metal blanco de las narices, y como en un lapso muy corto de tiempo nos colaron unas subidas de toma pan y moja, sin contar las que pegaba la propia White Dwarf, a pesar de que se iba volviendo más penosa… Y eso sin decirte las que recuerdo de antes de que muchos de vosotros supierais de la existencia de este mundillo, como por la época de la transición del Rogue Trader a 2ª, que nos colaron unas que no me veas.
Y lo de la resina finecast no tiene ni nombre, y más cuando el menda lleva muuuuuuuuuuuuuchos años pidiendo y comprando figuras de resina, y JAMÁS me había encontrado con semejante basura por semejantes precios, porque si me dijeras que se puede justificar por la mayor calidad de los materiales o el esculpido, vale, pero ahora ponte a comparar con la resina que te saca Mike McVey (ex-GW, para postre).
Jorge Utrilla Romo…. emmm, supongo que eres consciente de que un ejército de WH40k tiene menos minis que uno de WHFB en general ¿no? Antes de hacer una comparación así para tratar de rebatir a alguien asegúrate de ese tipo de cosas, porque me resulta ridículo que le pidas que te compare precios haciendo una megafuerza de Infinity a la par que tú me comparas tu ejército de 4 gatos con el suyo con chorrocientos masillas. Equipara número de minis y luego me dices cuánto vale tu ejército, y verás qué risas…
@Urmuth: Por supuesto que me he informado. Tengo mis años en esto, aunque no lo diga abiertamente. Ya sé que ese ejército tiene MUCHAS más miniaturas que el mío. Y que ambos ejércitos no se pueden comparar. Pero no estábamos comparando «nº de minis/euros», sino «ejército de tamaño medio/precio».
¿que el mio tenga más probabilidades de salir barato? Probablemente, pero también hay que tener en cuenta que mientras que por 30€ yo recibo 10 miniaturas CON SUERTE (exceptuando cultistas y cajas básicas), él tiene 20 zombis. ¿Que mis 10 miniaturas tengan más coste en el ejército que sus 20? ¿No has pensado que es ESO lo que quiere, morralla a toneladas?
Ese es el punto: mi colección es una colección MEDIA, sin especialización; el suyo es un ejército como él admite DURO y ESPECIALIZADO (en serio, Enric, si alguna vez echamos una partida, apiádate de mi porque tu lista no tengo ni idea por donde cogerla XD). Y eso cuesta más dinero comparándolo con un ejército estándar del mismo «puntaje». Pregúntale a un jugador necrón cuánto le costaría un ejército «Guadaña Flying Circus» o calcula cuánto costaban las listas de Caballeros del caos pre-8ª y sabrás a lo que me refiero.