Carl Sagan y los fanboys

Hay fanboys de cualquier cosa: de un equipo de fútbol, de un partido político, de una consola, de un fabricante de tecnología, de una creencia religiosa… Y todos tienen muchos aspectos en común.
Precisamente ese es uno de los temas sobre los que trata «El Mundo y sus Demonios» del gran divulgador Carl Sagan.

Estaba esta noche leyendo este libro (que recomiendo a todo el mundo), cuando me encontré con estas palabras del señor Sagan que me hicieron pensar en nuestras aficiones y que no puedo evitar copiar aquí:

«Todos tenemos en gran estima nuestras creencias. Son definitorias hasta cierto punto. Cuando aparece alguien que desafía nuestro sistema de creencia porque considera que la base no es buena —o que, como Sócrates, se limita a hacer preguntas molestas que no se nos habían ocurrido o nos demuestran que hemos escondido bajo la alfombra las presunciones subyacentes clave— se convierte en mucho más que una búsqueda de conocimiento. Lo sentimos como un ataque personal.»

114 respuestas a “Carl Sagan y los fanboys”

  1. Cuando Games Workshop comenzó, para afianzar sus ventas en España, por cada pedido que hacias te regalaba el 10% del valor en minis. Yo tengo todos las dragones de aquella época gratis usando este método. A medida que fue aumentando su popularidad y a instaurar la dictadura que hoy es, y vuelvo a decir que me encanta jugar, juego todas las semanas un par de partidas, fueron dejando a un lado a los jugadores para centrarse en los beneficios, algo lícito, es una empresa y tiene que vivir de ello. Nosotros mantenemos a dicha empresa con nuestras compras y por tanto deberian cuidar un poco más al cliente, solo digo eso. Estoy seguro que con los productos más baratos sus beneficios serian mayores porque mucha más gente accedería a ellos. Te repito el tema de telefónica. Pero cuando los beneficios están por encima del consumidor del producto puede suceder que este se enfade y deje de consumir dicho producto. No se si pasará algún día, no por mi, yo seguiré comprando, más barato o más caro, en funcion de mis gustos o necesidades o ire directamente a la central como he hecho alguna vez y me compraré lo que necesite. Por cierto en la central los precios de las minis, descatalogadas, son mucho más baratos. Yo me compre todos los paladines de Khorne, Slaanesh y Nurgle, descatalogados, y me regalaron todos los de Tzeentch. Eso es una buena política. Tú crees que perdieron dinero haciendo eso?, seguro que no porque sino no lo hubiesen hecho. Esa es la cuestión.

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  2. Una empresa deberia mantener un equilibrio entre la calidad de sus productos/el trato a sus clientes y los beneficios que obtiene.

    Cada uno puede tener su opinión al respecto, los fanboys veran la balanza de un lado, y los antifanboys la veran de otro.

    Yo lo tengo muy claro, GW es una empresa que con el paso de los años ha ido esforzandose por aumentar su margen de beneficios en detrimento del servicio que ofrecen, es decir, miniaturas cada vez más caras, y reglas cada vez peores principalmente por enfocarse hacia hacer el negocio más lucrativo, en vez de el juego más equilibrado. (Se que hay mucha gente que considera octava maravillosa, pero a mi me parece un desastre, lo siento).
    Y mira que llevo jugando años (solo a juegos de GW), y mira que tengo minis, y mira que me lo he pasado bien, pero las cosas como son, han subido tanto los precios que el 90% de la gente que jugaba conmigo se lo ha dejado, han hecho una edición tan jodida que los tres que aun jugamos en mi pueblo ya casi ni nos divertimos, y el codex de orcos de 8ª ha sido la desilusión que colma el vaso.
    Resultado, ya no compro productos de GW, y de hecho apenas juego.
    GW como empresa tiene todo el derecho del mundo a seguir la politica comercial que guste, pero yo como consumidor tengo todo el derecho del mundo a mandarlos a tomar por culo, al menos por ahora.

    Quien no comparta mi opinión de GW o mi experiencia con el hobby, que no se ofenda ni se lance a mi cuello, entiendo que cada uno tiene sus propias ideas. Pero creo que mi relación con GW es el ejemplo perfecto de como amar profundamente un juego y una franquicia y como odiar a la empresa que esta detrás del mismo (ya que con sus decisiones, acertadas o no, al final lo que han conseguido es apagar mi ilusión por el juego).

    Es por eso porque no entiendo ni a los fanboys ni a los antifanboys. Nada es blanco o nego en la vida. Justificarlo todo para que parezca mega bueno o mega malo son simples ganas de discutir.

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  3. Y repito, tu y yo tenemos esa posibilidad, otros muchos no. Y tienen que ceñirse a tiendas de sus localidades o cercanas donde los precios son los que son y no hay más. Y desde luego que eres joven, ya me gustaria a mi volver a pillar los 30. Ja, ja,ja. Me refiero a los que se inician en el hobby y tienen de 10 a 16 años, por poner un intervalo aproximado. Tenemos un club y muchos jugadores de esa edad, como te he dicho antes: porque nosotros les dejamos las miniaturas para jugar, pero nadie en esta edad, al menos en mi club tienen un ejército completo de al menos 2000 puntos.

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  4. El fabricante de esa camisa que venden en Carrefour o en el Corte Inglés es un pobre niño esclavo del sureste asiático, que no va a ver ni un 0,000001% de lo que vamos a pagar por esa camiseta, y desde luego que no tiene la culpa: la culpa la tiene la sucia empresa que explota a ese niño; la culpa la tiene también el Corte inglés y Carrefour por colaborar; y la culpa la tenemos todos nosotros por permitirlo.

    Por cierto: GW ya hace la gran mayoría de sus miniaturas en China, para reducir costes, contribuyendo a las deplorables condiciones de vida de los trabajadores chinos. Es que los trabajadores británico están sindicados, y tienen derechos, y eso no es bueno para la empresa…

    Pero me estoy yendo por las ramas: los veinte enanos de Avatars of War a 25 euros son mucho más asequibles que los 16 enanos GW en Wayland Games a 16€ MÁS GASTOS DE ENVÍO (en Maelstrom los tenéis a 18€, envío incluído), porque la calidad no es la misma: los enanos de GW son cosas informes sin piernas, y los matadores de Paniagua son una maravilla. Aunque, claro, eso va por gustos, y si prefieres los enanos de GW y te parecen mejores y más baratos, pues cómpralos. Pero Avatars of War no tiene fábricas con trabajadores semi-esclavos en China…

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  5. A mi tampoco me gusta nada la 8ª, estoy totalmente de acuerdo con Guybrush. Si antes pevalecian los personajes por encima de todo, después las caballerias eran la panacea, ahora entre los bichos grandes y las hordas, nada manejables sobre un tablero de juego de las dimensiones actuales, se han cargado un tanto la estrategia, solo es una opinión. En el último torneo que organizamos de warhammer fantasy. Sergio y yo, ambos comenzamos jugando, estabamos tomando un refresco en una sala anexa a la del torneo y solo se oia el ruido de cientos de dados cayendo sobre la mesa. Lo comentamos, es extraordinario como el juego ha ido encauzado a tiradas de dados masiva dejando a un lado la estrategia. Y yo juego muchos torneos, mi amigo Sergio ni uno, lo dejó aburrido de tanto cambio, muchos sin sentido, y de tan poca estrategia, palabras de él. Cuando juego con él jugamos a la 2ª edición del 40K y a la 3ª del Fantasy, es un nostalgico. Pero como muy bien dice Gruybush, es lo que hay, lo aceptas como yo o lo dejas como mi amigo Sergio o el mismo. Es una mala política que el margen elevado de beneficios este por encima del mismo juego.

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  6. @Ybrael no sabia que conocieras las condiciones de los trabajadores de GW. ¿Donde lo has leído? ¿Has viajado para verles? No hables de lo que no sabes. No conoces el sueldo de los trabajadores chinos de GW, ni sus condiciones de trabajo ¿O si?

    Yo no tengo costumbre de hablar de lo que no se, así que no puedo opinar sobre el salario de los trabajadores chinos de la GW.

    @Guybrush y todos en general. Os recomiendo que consultéis artículos de esta misma pagina antes de hablar sin saber. Las cajas de regimiento de GW llevan 5 años al mismo precio. La caja del juego Ahora valen cerca de 80€ y en el 93 costaban 70€. Si le aplicamos la inflaccion desde entonces, obtenemos que SON MAS BARATAS ahora que hace 18 años.

    Creo que voy a dejar la discursion, llevamos 2 días y seguis con argumentos del tipo «es muy caro» pese a que os he demostrado que cuestan menos que Avatars of War (el ejemplo que habeis puesto). Seguis diciendo que es muy caro pese a que en esta misma publicación se dice que los precios llevan igual LOS ULTIMOS 5 AÑOS (que me digan otro producto que no haya subido en 5 años).

    Si alguien conoce alguna marca que venda 16 miniaturas multicomponente (con grupo de mando incluido) por 16€ que lo diga. Mientras tanto yo seguiré comprando GW (aunque obviamente en la tienda GW NO), que me ofrece calidad y buen precio.

    En cuanto a la evolución de los precios en los últimos años… os recomiendo que miréis aquí, antes de seguir hablando sin dar ningún dato que sustente las afirmaciones ya que como se puede observar los precios no han variado demasiado en los últimos 18 años (mientras que tanto los sueldos como la inflación si han subido mucho en esos años).

    http://www.cargad.com/index.php/2010/11/16/warhammer-evolucion-de-precios-en-espana/

    Me recuerda a determinado político español que dice que si gana va a bajar el paro al 5% en 2 años… pero nunca dice como piensa hacerlo, ni argumenta de ninguna forma como piensa conseguirlo. Por hablar que no quede.

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  7. @Otro:

    Otro, no sé qué has leído tú en el artículo, pero lo que dice como resumen al final es:
    «dejando aparte la inflación, las cajas de inicio de Warhammer están más o menos al mismo precio siempre, pero los precios de los Regimientos se han duplicado desde que el hobby entró en nuestro país».

    Pero no sólo eso, es que además hay que tener en cuenta la cantidad de figuras necesarias. Si en ediciones anteriores se podían hacer partidas a 1500 o hasta de 1000 puntos, en la actual el efecto de la magia o las máquinas hace que tengas que hacerte partidas de mucho más. La cifra que la gente considera óptima en los foros es de unos 3000 puntos en adelante para que la cosa no se desfase. Y aun más. Los precios en puntos de las tropas es inferior, así que un ejército de 3000 de ahora es aún mayor que uno de 3000 de hace varias ediciones.

    Así que no sólo los regimientos son más caros. Es que hacen falta muchas más figuras. Cuando yo empecé, ver un ejército con 60 minis no era raro. Ahora ves ejércitos con 150-200 y nadie se sorprende.

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  8. @Sir Nigel, Es que yo no solo me fijo en los titulares y las conclusiones. Tengo la costumbre de leer los articulos completos:

    Desde 1.993, las miniaturas de plástico que se podían comprar eran ocho o diez miniaturas “monopose” (como los Skavens de la actual caja inicial). La caja de 10 orcos, por ejemplo, costaba 1.095 pesetas, así que 20 guerreros orcos o alabarderos del Imperio costaban 2.190 pesetas, 13,15 euros (que por la inflación, equivaldría a 22,2 euros actualmente). Este producto se mantuvo hasta que llegaron las cajas de plástico multicomponente en 1.998: cajas de regimiento donde podías montar entre 12 y 20 miniaturas. La actual caja de regimiento de Guerreros Orcos y la de Goblins Comunes son las únicas que siguen siendo del siglo pasado, y fue el estándar hasta aproximadamente el 2.oo6. Esta caja de regimiento tenía un precio inicial de unos 19 euros (3.275 pesetas), que subieron a 23 euros (2.002), 25 euros (2.004)y 30 euros (2.005). De hecho, este precio de 30 euros se mantiene hasta la actualidad; es decir, sorprendentemente, en términos absolutos la caja de regimiento no sube desde hace cinco años.

    Como ves (si lo has leido) dice: «el precio de 30€ se mantiene hasta la actualidad es decir, sorprendentemente, en términos absolutos la caja de regimiento no sube desde hace cinco años.

    Me apuesto un gamusino azul a que no me dices muchos otros productos que no hayan subido en 5 años.

    No obstante, veo que da igual lo que diga. Sigo esperando a que alguien me muestre 16 miniaturas por menos de 16€ (de cualquier marca, multicomponente de plastico) pero no obtengo respuesta, sin embargo seguís diciendo que es caro.

    En cuanto a las miniaturas necesarias… Cada cual organiza partidas a los puntos que quiere (yo he jugado a 8ª desde 1000 hasta 5000 puntos) y muchos ejércitos siguen con los libros antiguos, por lo que el ejercito a 2000 puntos tendrá las mismas miniaturas que tenía antes (porque se hace con las mismas listas).

    Cada cual juega con las minis que tiene a los puntos que le parece bien. Eso no ha cambiado en esta 8ª edición.

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  9. @Otro:

    Esa página de donde sacas los enanos es una página de ofertas… en donde también puedes encontrar productos de AoW rebajados. Si todavía no puedes encontrar enanos de AoW ahí es porque acaban de sacarlos, sin más. ¿Me estás comparando precios de una página de ofertas por unos enanos que llevan años en el mercado y se les están pudriendo en los almacenes con los precios de salida de unos enanos nuevos? Y aún así, no hay más que una diferencia de céntimos…

    Sobre las miniaturas necesarias, pásate por los foros y podrás ver las cuentas que está haciendo la gente para actualizar el ejército. Y no digo potenciarlo, sino simplemente para adaptarlo. No me digas que no se usan más miniaturas, porque simplemente no es verdad. Los esqueletos han pasado a valer la mitad de puntos…

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  10. No son ofertas, es el precio de la pagina gracias a que compras en libras en vez de Euros (y la libra ha bajado mucho en los ultimos años), en mi opinión no tiene sentido comprar a precio GW, cuando aquí te lo mandan a casa con suculentos descuentos. Y AoW también está rebajado. Los 20 enanos cuestan 22,5€.

    No tiene nada que ver si el ejercito acaba de salir o ha salido hace 20 años. De hecho reyes funerarios en pre-pedido también tiene suculentos descuentos. La caja de 16 esqueletos de plástico de Reyes funerarios cuesta 16€.

    Te adjunto el enlace a los enanos de AoW.

    http://www.waylandgames.co.uk/Avatars-of-War/Avatars-Plastic-Dwarf-Beserkers-Regiment/prod_12129.html

    Y enlace a los 16 guerreros de Reyes funerarios.

    http://www.waylandgames.co.uk/Games-Workshop/Warhammer/Tomb-Kings/TOMB-KINGS-SKELETON-WARRIORS-REGIMENT/prod_1888.html

    Sobre comprar en libras también hay un articulo en la propia cargad, te recomiendo que lo leas. (no lo encuentro ahora, pero puedes buscarlo, tampoco te voy a dar enlaces a todo).

    Es obvio (y no es lo que yo discuto) que comprar a precio de la tienda de barrio es un timo, pero la culpa de eso no la tiene GW. Sino la tienda (y quienes pagan esos precios desorbitados, por desconocimiento o porque el dueño de las tienda les cae guay).

    GW no es ni caro ni barato porque es un FABRICANTE. El que es caro o barato son las TIENDAS que venden sus productos, aunque la verdad es que no se cuanto valen esos productos en España, porque hace años que no me paso por una tienda GW, ni tengo intención de comprar nada sabiendo que puedo comprarlo mucho más barato.

    Eso sin tener en cuenta que en la pagina aparte de esos descuentos, a veces hacen OFERTAS ESPECIALES donde venden “packs” con varias cosas a precios aun mejores.

    Aqui:

    http://www.waylandgames.co.uk/bundles/cat_91.html?ccUser=cfc80qvk468as4opp08gtajor4

    Aunque ahora no hay ninguna oferta. No está de más mirarlo de vez en cuando 🙂

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  11. No son ofertas, es el precio de la pagina gracias a que compras en libras en vez de Euros (y la libra ha bajado mucho en los ultimos años), en mi opinión no tiene sentido comprar a precio GW, cuando aquí te lo mandan a casa con suculentos descuentos. Y AoW también está rebajado. Los 20 enanos cuestan 22,5€.

    No tiene nada que ver si el ejercito acaba de salir o ha salido hace 20 años. De hecho reyes funerarios en pre-pedido también tiene suculentos descuentos. La caja de 16 esqueletos de plástico de Reyes funerarios cuesta 16€.

    Sobre comprar en libras también hay un articulo en la propia cargad, te recomiendo que lo leas. (no lo encuentro ahora, pero puedes buscarlo, tampoco te voy a dar enlaces a todo).

    Es obvio (y no es lo que yo discuto) que comprar a precio de la tienda de barrio es un timo, pero la culpa de eso no la tiene GW. Sino la tienda (y quienes pagan esos precios desorbitados, por desconocimiento o porque el dueño de las tienda les cae guay).

    GW no es ni caro ni barato porque es un FABRICANTE. El que es caro o barato son las TIENDAS que venden sus productos, aunque la verdad es que no se cuanto valen esos productos en España, porque hace años que no me paso por una tienda GW, ni tengo intención de comprar nada sabiendo que puedo comprarlo mucho más barato.

    Eso sin tener en cuenta que en la pagina aparte de esos descuentos, a veces hacen OFERTAS ESPECIALES donde venden “packs” con varias cosas a precios aun mejores.

    Aunque ahora no hay ninguna oferta. No está de más mirarlo de vez en cuando 🙂

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  12. @Otro: Mira Otro, yo ya dije que mi comentario era mi opinión, no intento convencerte de nada, y me parece genial que opines lo que opinas, lo unico que queria decir yo en mi comentario, es que aunque un producto te guste, no tiene por que gustarte en todos sus aspectos y tan inecesario es jurarle lealtad eterna como odio eterno, asi que no tienes necesidad de enfadarte o decimre que hablo sin saber, porque solo estaba exponiendo mi experiencia personal con el Warhammer y GW como ejemplo de que no todo es blanco o negro, y yo creo que cuando hablo de mi vida se de lo que hablo, y se que cuando empece a jugar, para tener lo que yo considero una tropa de infanteria medianamente competente, tenias que gastarte unos 18 euros, ahora unos 66. Se que antes las reglas de juego me gustaban y ahora no me gustan, se que por esos dos motivos cada vez más gente de mi entorno se deja el warhammer, y se que el ultimo codex de mi ejercito fue una total decepción (al menos para mi).
    Por esos motivos, digo que me gusta el Warhammer, pero mo me gusta lo que GW esta haciendo con el. Es mi opinon y mi experiencia. Punto, no te lo tomes como un ataque personal.

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  13. «Tenemos un club y muchos jugadores de esa edad, como te he dicho antes: porque nosotros les dejamos las miniaturas para jugar»

    @Ragnar: pues ole por vosotros 🙂

    Estoy siguiendo la discusión un poco por encima y me fascina que se pueda discutir tanto sobre un juego, que encima lleva tanto tiempo ahí que probablemente no quede ya nada que decir en un sentido u otro. Dan ganas de jugar a Warhammer para ver qué tiene que levanta tantas pasiones, a favor y en contra. Y encima mezclando divulgación científica, economía, derechos humanos y cristianismo primitivo en un mismo post. Ojalá vea alguna vez 60 comentarios a favor o en contra de «In the heart of Africa» 🙂

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  14. @Guybrush Snake:

    Como he dicho, puedes comprar un regimiento entero (grupo de mando incluido) de cualquier tropa básica de la marca GW por 16,66€.

    Es decir, más barato que antes.

    O puedes comprar una caja de 20 monjes de plaga (unidad especial, no básica) multicomponente de plástico por 16,66€.

    No es una cuestión de opiniones, sino de datos. ¿Que marcas venden más barato? Todavia no me ha respondido nadie.

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  15. @Pentaro:

    Yo estoy buscando argumentos irrebatibles en antiguos textos gnósticos. Ya veréis, ya… os quedareis sin réplicas.

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  16. De hecho yo (ahondando un poco en el tema de los precios) me he hecho recientemente un ejercito Skaven (de 200 miniaturas) por menos de 400€. ¿Como?

    Muy simple. 2 cajas de «Isla de sangre» (compradas a medias con un jugador AE), dos cajas de 20 monjes de plaga, 1 pebetero, 10 blisters de 1 Jezzail, 1 rueda de la muerte, 1 asesino (con la mini del personaje especial Snikch, porque mola más), 4 blisters de 2 portadores del incensario, 20 corredores de alcantarilla y una abominación.

    Todo ello me ha costado unos 350€ gastos de envio desde inglaterra hasta la puerta de mi casa incluidos. (y de paso con Isla de Sangre, me viene el reglamento «de regalo»).

    La lista con los precios:

    https://www.waylandgames.co.uk/index.php?_g=co&_a=cart&ccUser=cfc80qvk468as4opp08gtajor4

    ¿Quien vende un ejercito completo de más de 160 miniaturas por 350€ reglamento del juego incluido?

    Warhammer nunca ha sido tan barato como ahora (gracias a que hay tiendas que lo venden a buen precio por Internet y gracias a que la libra vale poco en comparación con años anteriores).

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  17. Yo, en cambio, tengo un ejército romano de 1:72 que me costó menos de 20 euros. Y todo nuevo, no te creas. Con su infantería, su caballería… todo precioso.

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  18. Otro : dnd cojo*** haces esas compras? en la web esa de wayland games?? tienes q poner la version inglesa d la web para q salga aún mas baratos?? (x las libras quiero decir). ya se q no es plan d hacer x aki publicidad d ningun tipo xq el post no sta pa eso, pero me kedao flipao con esos precios, y aunq soy un warjamero frustrao x la politica d GW y comparto completamente mi opinión con la d Ragnar o Guybrush (vaya mojon d codex d orcos eh? xD)… no puedo evitar darte la razon sólamente siempre q se mantengan ofertas así, aunq me da yuyus comprar x internete :s

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  19. @Sir Nigel: Me parece estupendo que te gusten los ejercitos históricos. Es una afición que no comparto pero no por ello la critico. Entenderás igualmente que ami no me gusten y prefiera la fantasía. Aunque no entiendo que tu si critiques mi forma de entender el hobby. Yo sin embargo por un ejercito de romanos no pagaría ni 1€, no porque no lo valga, sino porque no me gusta.

    @General Tacticus: No tienes que poner ninguna versión. Waylands es una tienda inglesa que suministra pedidos a toda Europa (incluso venden reglamentos o codex en castellano, o en cualquier otro idioma).

    Y desde luego que merece muchísimo la pena los descuentos que tienen (y más con el precio de la libra). Aparte tienen todas las marcas (no sólo GW)

    En cuanto al «yuyu» de comprar por Internet, es completamente comprensible. Sin embargo puedes comprar sin problemas en cualquier pagina con este logo: https://secure.comodo.com/ttb_searcher/trustlogo?v_querytype=W&v_shortname=SC4&v_search=https://www.waylandgames.co.uk/index.php&x=6&y=5

    En caso de que Waylands (o la empresa que sea, que tenga dicho logo) no te envíe lo que has pedido. La empresa certificadora te asegura el pedido hasta un valor de 50.000€ (y te reembolsan el valor del pedido, si Waylands no cumple con el pedido y se queda el dinero).

    No obstante he pedido muchas veces a Waylands (he realizado pedidos con mis amigos de hasta 900€) y nunca he tenido problemas, al contrario, he recibido el material a la puerta de mi casa, sin tener que andar de tienda en tienda a ver donde les queda tal miniatura o sin tener que andar de una tienda a otra, comprando diferentes marcas (aquí tienen de todo)

    Como he dicho muchas veces GW es el fabricante, el responsable final de los precios es LA TIENDA donde lo compres, no el fabricante.

    Si la tienda de tu barrio es cara… Busca otra. Exactamente igual que haces cuando vas a comprar al Mercadona en vez de al Corte Ingles (un mismo producto, tiene distintos precios según donde lo compres)

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  20. @Sir Nigel: Me parece estupendo que te gusten los ejercitos históricos. Es una afición que no comparto pero no por ello la critico. Entenderás igualmente que ami no me gusten y prefiera la fantasía. Aunque no entiendo que tu si critiques mi forma de entender el hobby. Yo sin embargo por un ejercito de romanos no pagaría ni 1€, no porque no lo valga, sino porque no me gusta.

    @General Tacticus: No tienes que poner ninguna versión. Waylands es una tienda inglesa que suministra pedidos a toda Europa (incluso venden reglamentos o codex en castellano, o en cualquier otro idioma).

    Y desde luego que merece muchísimo la pena los descuentos que tienen (y más con el precio de la libra). Aparte tienen todas las marcas (no sólo GW)

    En cuanto al “yuyu” de comprar por Internet, es completamente comprensible. Sin embargo puedes comprar sin problemas en cualquier pagina con el logo de comercio seguro (y cuya direccion web comience por «https» en lugar de «http».

    En caso de que Waylands (o la empresa que sea, que el logo de comercio seguro) no te envíe lo que has pedido. La empresa certificadora te asegura el pedido hasta un valor de 50.000€ (y te reembolsan el valor del pedido, si Waylands no cumple con el pedido y se queda el dinero).

    No obstante he pedido muchas veces a Waylands (he realizado pedidos con mis amigos de hasta 900€) y nunca he tenido problemas, al contrario, he recibido el material a la puerta de mi casa, sin tener que andar de tienda en tienda a ver donde les queda tal miniatura o sin tener que andar de una tienda a otra, comprando diferentes marcas (aquí tienen de todo)

    Como he dicho muchas veces GW es el fabricante, el responsable final de los precios es LA TIENDA donde lo compres, no el fabricante.

    Si la tienda de tu barrio es cara… Busca otra. Exactamente igual que haces cuando vas a comprar al Mercadona en vez de al Corte Ingles (un mismo producto, tiene distintos precios según donde lo compres)

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  21. Black Tree Design tiene cajas de 18 enanos por 26 euros (y eso que han subido, que los he llegado a ver por 15 euros 18 enanos). Si, son un poco más caros, PERO SON DE METAL.

    http://www.blacktreedesign.com/europe/home.php?cat=2315

    @Otro:Por cierto, ¿por qué crees que hablo de lo que no sé? ¿Tan seguro estás de que no conozco las condiciones de los trabajadores chinos?

    Por último, por que veo que no lleva a ninguna parte este debate, sólo citar a Endakil citando a Carl Sagan en este mismo artículo:

    “Todos tenemos en gran estima nuestras creencias. Son definitorias hasta cierto punto. Cuando aparece alguien que desafía nuestro sistema de creencia porque considera que la base no es buena —o que, como Sócrates, se limita a hacer preguntas molestas que no se nos habían ocurrido o nos demuestran que hemos escondido bajo la alfombra las presunciones subyacentes clave— se convierte en mucho más que una búsqueda de conocimiento. Lo sentimos como un ataque personal.”

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  22. @Otro:

    Perdona, pero ¿que es eso de que critico tu forma de entender el hobby? Por favor, vuelve a leer todos mis mensajes y verás que cada uno de ellos era una discrepancia sobre datos concretos. Desde los problemas de las tiendas independientes a los precios de las minis.

    Como acaba de escribir Ybrael… «Lo sentimos como un ataque personal.”

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  23. @Sir Nigel: desde luego llamas ejército a cualquier cosa XD

    @Yibrael: cuidado con Black Tree que tienen un servicio malísimo, y la calidad de las figuras se va mucho de un pack a otro. Si no tiene foto no lo compres.

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  24. Un poco más caro… te refieres a un 50% mas caro. Los de GW en Wayalands valen 16 y estos valen 26…. Aparte para mi la cuestión no es si son de metal o no, sino si sin de CALIDAD o no. Y por lo que se ve en la imagen no son precisamente detallados y bonitos, sino más bien todo lo contrario.

    No obstante no conocía la página, siempre está bien conocer tiendas nuevas que ofrezcan precios competitivos, aunque lo que ha dicho Pentaro me echa un poco para atrás… aparte no tienen logo de comercio seguro ni una dirección web segura (no empieza por httpS). Miraré a ver si tienen algo interesante.

    La verdad es que no se que estamos discutiendo ya…
    -Decis que GW es caro y AoW barato. Os enseño que minis GW son más baratas que AoW.

    -Seguís diciendo que GW es caro, os enseño cajas de 16 o 20 minis de cualquier ejercito por 16€.

    – Seguís diciendo que GW es caro, os enseño mi ejercito Skaven de 3.000 puntos y más de 160 miniaturas por 350€ (y sin moverme del sofá).

    ¿A que llamáis barato? ¿Cuanto queréis que valga? ¿Alguien me puede enseñar un ejercito más barato de cualquier otra marca?

    Como he dicho, nunca antes comprar miniaturas GW ha sido tan barato como ahora, pero si 350€ por 3000 puntos (y el reglamento del juego) os parece caro… creo que nunca nos pondremos deacuerdo.

    Que os vaya bien a todos, jugando a lo que sea y comprando dónde os de la gana. En el fondo lo único importante es divertirse. Felices partidas.

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  25. http://www.waylandgames.co.uk/index.php?_a=viewProd&productId=1730

    Ahora resulta que GW vende muy baratos sus productos porque, en otra tienda llamada Wayland, utilizan el precio base en LIBRAS y, a partir de él, realizan un descuento de casi cuatro libras.

    Si Wayland es barato, pues Wayland es barato.
    Si GW es caro, pues GW es caro.

    Porque GW es fabricante y TIENDAS.

    http://www.google.es/#hl=es&biw=1024&bih=619&q=18.5+pounds+in+euro&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=468674a4e1e6994

    ¿Cómo es posible que GW España venda estos enanos a 30€?

    ¿Por qué duplican el económico precio logrado por Wayland?

    ¿Cómo no va a tener GW la culpa de esto si ellos mismos venden a un precio oficial?

    http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440055a&prodId=prod780873

    Pues sí que es barato GW, CUANDO NO LES COMPRAS A ELLOS.

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  26. Que la miniatura más barata de GW (comprada en un lote a medias con un amigo en una tienda extranjera de descuento) cueste 1€ no significa que sea una marca barata. Luego vas a comprar un blíster y por tres miniaturas (o por dos o por una) te cobran 12€ o más.

    Por el mismo razonamiento, Black Tree y todas las marcas que suelen regalar miniaturas de muestra con cada pedido son más baratas aún, porque son gratis.

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  27. @eme: Y la culpa de que los enanos se vendan a 30€ de quien es?

    Más tonto eres tu si los compras, pudiendo comprarles a 16. Si algo que vale 5 yo lo puedo vender a 100 y tu me lo compras… más tonto eres tu. Yo encantado 😉

    La venden a 30€ porque hay alguien que la compra. Ni mas, ni menos. Al igual que Waylands lo vende mucho más barato porque tiene muchísimos pedidos en toda Europa y le compensa para quitarle clientes a GW (y venderlo ellos). Si tu pagas 30 por algo que vale 16, la culpa no es del vendedor (que intentará ganar siempre todo lo que pueda).

    También hay tiendas de barrio con descuentos. (al menos en mi ciudad) Como he dicho 100 veces, una misma camisa cuesta más en El Corte Ingles que en Carrefour, ¿Por que? Porque hay gente que va al Corte Ingles y lo paga.

    Yo me sigo haciendo ejércitos GW por 350€. Tu paga lo que quieras, pero no digas que GW es caro, porque es la marca más barata (si sabes donde comprar)

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  28. @Pentaro:

    No hablo de miniaturas baratas. Hablo de un ejercito completo.

    Hablo de un ejercito compuesto por:

    1 Reglamento del juego
    2 Generales.
    2 Hechiceros.
    2 Grupos de apoyo.
    1 Asesino (miniatura del personaje especial porque me gusta más)
    4 Ratas Ogro (con 2 cuidadores).
    40 Guerreros de clan
    40 Esclavos
    40 Monjes de Plaga
    1 Pebetero (con sacerdote de plaga)
    20 Acechantes nocturnos
    10 Mosquetes Jezzail
    8 Portadores del incensario
    1 Abominación
    1 Rueda de la muerte

    En total un ejercito de más de 3.000 puntos (respetando %de basicas, especiales, personajes y de mas) y 174 miniaturas en total.

    Lo de pedirlo con un amigo es anecdótico, también puedes pedirlo sólo y encima de todo eso tendrías medio ejercito de altos elfos. O venderlos después por Internet vía Ebay o hacer con ellos lo que te de la gana (por mi como si los echas al fuego). El caso es que el ahorro es considerable.

    Si lo compras en GW, cada isla de sangre cuesta 80€. En Waylands cuesta 55€ o la abominación, si la compras en GW vale 39 y en Waylands cuesta 27.

    Si pagas más, es porque quieres 😉

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  29. Pero vamos, estamos hablando como si yo hubiese descubierto america y todo esto lleva 2 años publicado en esta misma pagina. En febrero de 2009 se publicaba en esta pagina la ventaja de comprar en libras (por la fortaleza del euro), citando como ejemplo a Waylands y otras tiendas de inglaterra.

    http://www.cargad.com/index.php/2009/02/26/ahorro-libra-libra/

    Y un mes despues (en Marzo de 2009) se publicaba en esta pagina un artículo sobre Waylands en particular

    http://www.cargad.com/index.php/2009/03/09/tiendas-wayland-games/

    Si lleváis 2 años comprando a precio GW y pagando el doble de lo que vale… normal que os quejéis. Pero los productos de GW nunca han sido tan baratos como ahora.

    Todo es cuestión de «salir de la caverna» y buscar otras tiendas con mejores precios 😉

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  30. Pero vamos, estamos hablando como si yo hubiese descubierto America y todo esto lleva 2 años publicado en esta misma pagina. En febrero de 2009 se publicaba en esta pagina la ventaja de comprar en libras (por la fortaleza del euro), citando como ejemplo a Waylands y otras tiendas de Inglaterra.

    http://www.cargad.com/index.php/2009/02/26/ahorro-libra-libra/

    Y un mes después (en Marzo de 2009) se publicaba en esta pagina un artículo sobre Waylands en particular

    http://www.cargad.com/index.php/2009/03/09/tiendas-wayland-games/

    Si lleváis 2 años comprando a precio GW y pagando el doble de lo que vale… normal que os quejéis. Pero los productos de GW nunca han sido tan baratos como ahora.

    Todo es cuestión de “salir de la caverna” y buscar otras tiendas con mejores precios 😉

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  31. Pero vamos, estamos hablando como si yo hubiese descubierto America y todo esto lleva 2 años publicado en esta misma pagina. En febrero de 2009 se publicaba en esta pagina la ventaja de comprar en libras (por la fortaleza del euro), citando como ejemplo a Waylands y otras tiendas de Inglaterra.

    cargad.com/index.php/2009/02/26/ahorro-libra-libra/

    Y un mes después (en Marzo de 2009) se publicaba en esta pagina un artículo sobre Waylands en particular

    cargad.com/index.php/2009/03/09/tiendas-wayland-games/

    Si lleváis 2 años comprando a precio GW y pagando el doble de lo que vale… normal que os quejéis. Pero los productos de GW nunca han sido tan baratos como ahora.

    Todo es cuestión de “salir de la caverna” y buscar otras tiendas con mejores precios 😉

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  32. Colega, si GW te parece más barato, pues perfecto. Si prefieres las mierdecillas deformes de plástico que los de GW llaman «enanos» antes que los de AoW, pues perfecto. Si no te fías de Black Tree, pues maravilloso (a este respecto quiero decir que, en dos pedidos, no he tenido ningún problema).

    Y, si a ese conglomerado de tropas skaven lo llamas «ejército», pues mejor para tí. Yo a eso no lo llamo ejército, sino «pequeña avanzadilla».

    Hace unos meses un colega se hizo un ejército Skaven de verdad (como 8000 ó 9000 puntos), comprando cajas de Island of Blood y batallones a Maelstrom y un montón de cosas de segunda mano (por Ebay, principalmente). Y se gastó del orden de 700-800 euros.

    Así que voy a hacer lo mismo que tú con tus «argumentos»: Como a mi colega le salió caro, a todo el mundo le sale caro, y voy a rechazar sistemáticamente cualquier argumento que me demuestre lo contrario.

    Recomiendo «El Hombre anumérico», de John Allen Paulos, un gran ensayo acerca de cómo los humanos cometemos un montón de errores porque no estamos acostumbrados a pensar «matemáticamente». Como decía Paulos en el libro: ·»Los necios y los ignorantes suelen crear pautas a partir de sucesos aislados que les ocurren a ellos y a su entorno próximo.».

    (Aclarar que no llamo necio ni ignorante a nadie; no pretendo ofender a nadie, y expreso mi opinión siempre desde el mayor de los respetos)

    De todos modos, si es cuestión de gustos, es cuestión de gustos. Cada persona es un mundo, y mientras no moleste a los demás… ¿Por qué no iba a haber fanboys? ¡Pero si hasta hay gente que es coprófaga!

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  33. La próxima vez que intentes «no ofender», procura no comparar mi forma de entender el hobby con una enfermedad mental.

    No tengo nada más que hablar contigo.

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  34. @Otro:

    Otro, estás usando un ejemplo que lo dice todo: un ejército de 3000 puntos te ha valido 350 euros. ¡Que son 350 euros! ¡De figuras de plástico! Te gusten los históricos o no, lo cierto es que te puedes hacer un ejército por una décima parte (es verdad, Pentaro, le llamo ejército a cualquier cosa, si es que a los romanos no se les puede llamar ni ejército… XD).

    Sigues comparando un caso concreto (enanos de AoW) con otro caso concreto (un producto vendido una página determinada). Compara con Mantic – 50 figuras de no-muertos + 2 máquinas de guerra, por 30 libras, en su propia página. Y sigues ignorando totalmente que ese no es el precio de las figuras de las que pones el ejemplo. Las podrás conseguir por buen precio en esa página, pero el chaval al que le compran los padres su dragón no tiene ni idea de que existe, ni le importará un comino. Yo estoy seguro de que podría encontrar no sólo figuras de GW, sino cualquier cosa mucho más barata si busco lo suficiente, pero no puedo decir, después de encontrarlo en una página perdida, que ese es su precio de mercado. Estoy seguro de que un maniático de los ordenadores también me estaría llamando tonto por comprar mi hardware donde lo compro y por el precio que pago, y el de los coches por lo mismo. Se estarían riendo de mí por pagar EL PRECIO DE MERCADO:porque eso es lo que es el precio de las tiendas de GW, el precio para la inmensa mayoría de las personas.

    La accesibilidad también tiene su importancia, y lo accesible para la mayoría de la gente que no es lo bastante friki para entrar aquí y leerse 60 mensajes es ir a una tienda de GW y comprar lo que ve. Y tú mismo estás llamando tontos a los que lo hacen. Lo cual quiere decir, supongo, que crees que GW nos toma por tontos. Pero no se trata de imbecilidad, simplemente no todo el mundo puede estar al tanto de las ofertas que hay en cada página de internet sobre cada producto que va a tener que comprar en su vida. El precio de WF es el que encontrará la gente normal y corriente en las tiendas de GW o equivalentes, o su página web. El 99% de la gente comprará allí. Ése es precio REAL de las miniaturas de GW.

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  35. @Sir Nigel: El precio de mercado lo ponen las tiendas. No GW, GW pone el precio de SUS tiendas, no de la tienda de zutanito que vende al precio que él quiere.

    Pero en mi ciudad hay tiendas del hobby (no GW) que venden MAS BARATO que la tienda GW. ¿Eso tampoco es el precio de mercado? ¿O eso si, porque es una tienda «fisica» y no virtual? No entiendo el razonamiento.

    En cuanto a mantic, he buscado en su web eso que comentas y sinceramente no lo veo (no digo que no exista, sino que yo no lo encuentro). Unicamente he encontrado una caja con:

    1 Vampire Lord on Pegasus
    1 Revenant King
    1 Necromancer Lord
    1 Female Necromancer
    1 Army Standard Bearer
    40 Skeletons
    40 Revenants
    50 Ghouls
    Undead Poster Guide and Sticker Sheets
    16 Mantic Points
    20mm Square Bases
    Mantic Carry Cases with Protective Foam

    Por 99 libras, que son unos 120€. Y las cajas de 20 miniaturas de infantería básica cuestan 14 Libras, es decir 15,8€. 80 céntimos más barato que GW en Waylands, no es un gran ahorro y a cambio no podrás ir a torneos GW.

    Por otra parte, con ese tipo de marcas alternativas, si quieres jugar a Warhammer tienes que hacer un ejercito QUE ELLOS TENGAN. Porque Mantic sólo tiene: No muertos, Elfos, Enanos y Orcos. Si te gusta el Caos, Skavens, H.Lagarto, H.Bestia, Imperio etc… no tienes miniaturas de mantic disponibles.

    @Ybrael «Cada cual, Sancho, es hijo de sus obras»

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  36. ¿85 mensajes y todavía no habéis decidido quién la tiene más larga?¿Tanto os importa lo que el resto de los mortales haga con SU dinero?

    Joder, esto cada vez se parece más a Sálvame. Por favor, poneros a leer desde el inicio y decidme si no os da vergüenza a lo que habéis llegado, sobre todo Yibrael y Otro…

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  37. @Ybrael: No todo en la vida es tener razón, una discusión debe ser búsqueda de la verdad, no quedar por encima de nadie, eso es más propio de los fascismos históricos.

    A mí me da igual si GW es más caro, me parece mal que AoW haga matadores (que los llame así si le parece tan legal), y las miniaturas de Black Tree me parecen malas, a mí me gustan las minis GW me las compro, no me gustan o me parecen caras no me las compro, igual que con cualquier otro producto. Supongo que los que compran un bolso de Carolina Herrera teniendo bolsos iguales en el mercadillo son tontos según algunas teorías de esta zona, pero bueno, mejor parecer tonto que pasarme de listo.

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  38. «En casa de un cerrajero
    entró una serpiente un día
    y la insensata mordía
    en una lima de acero.
    Díjole la lima:
    ¿Cómo has de hacer mella en mí,
    que hago polvos el metal?»

    Por cierto, la coprofagia no es una enfermedad mental, es una opción personal, y hay que respetarla, pues no hace daño a nadie. A mí no me molesta que la gente coma mierda; simplemente yo no lo hago.

    De todos modos, al hablar de que casi no ha subido el precio de las miniaturas GW, tienes razón; algunas incluso son relativamente más baratas que cuando empecé en esto (el 93). Pero es que ya eran caras en el 93. Respeto tu forma de jugar y de pensar, no nos confundamos, sólo que no la comparto. Lo que no alcanzo a comprender es por qué pareces tomarte como algo personal cualquier crítica a GW o por qué pareces querer convencer a los demás de que tu punto de vista es el mejor.

    Agradezco mucho la gran cantidad de información que has dado, pues, por lo menos a mí, me has aportado muchos datos interesantes. Pero creo que cometes el error de considerar axiomáticas cosas que son puramente subjetivas (como que los enanos de citadel son mejores que lo de AoW).

    Y ya que seguimos con citas:
    «El conocimiento es de todos; la verdad, propia de cada uno.»

    Saludos

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  39. Sea o no una opción personal desde luego no tiene nada que ver con ser un «fanboy», o si?

    En cuanto a AoW… obviamente es una cuestión subjetiva. El problema de AoW (como tantas otras marcas) es que NO PUEDEN SUSTITUIR a las miniaturas GW, ¿Por que? Porque en un ejercito de enanos «normal» habrá martilladores, barbaslargas, rompehierros, enanos normales, ballesteros… etc.

    Mientras que AoW sólo tiene a la venta ENANOS MATADO… digo… BERSEKERS. ¿Te vas a hacer un ejercito con 150 miniaturas iguales?

    No es la idea que yo tengo de un ejercito «chulo». Aunque eso como bien dices, también es subjetivo. Igual también hay quien le gustan 150 miniaturas, todas iguales…

    Tener una unidad de 20 enanos matadores AoW… pues si, muy chulo. Pero eso no quita para que el grueso del ejercito sea GW (y a igual o menor precio que otras marcas).

    Para mi la calidad de las miniaturas de GW va en aumento (salvo excepciones). En la década de los 90, miniaturas DE PLÁSTICO como el pebetero de plaga, como las criaturas monstruosas tiranidas (de W40K) o como la araña goblin… eran impensables.

    Y los regimientos de plástico multicomponente para todos los ejércitos y a 16,6€… eran algo imposible de concebir. Sin embargo ahora todos los ejércitos lo tienen.

    Eso no quita para que haya algunas unidades en concreto, de algunas marcas en concreto que molen. Pero en general la calidad de GW es más que aceptable (incluso para la tropa base) y el precio es tan barato como el que más (si sabes donde comprarlo).

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  40. Por partes….

    1) @Eme (y varios más): Los precios de GW España son los mismos que GW Alemania o GW Francia. Quien impone que un batallón de 50 libras (en Wayland o Maelstrom algo menos) cueste 80 euros NO SON las tiendas independientes, NO SON las tiendas GW españa, NO ES Games Workshop españa. Es la central inglesa, que tiene una política de «si la libra sube, subo los precios en toda Europa» (pasó entre 2000 y 2005), «si la libra baja dejo los mismos precios». Consecuencia? GW España vende menos, las tiendas independientes venden menos, y se cierran tiendas. Cuando hablo con los tenderos de tiendas independientes (en Barcelona, por ejemplo, Plan B o Kaburi) y les comento que compro en inglaterra mucho porque es mucho más barato, comprenden que mire por mi economía (¿Por qué pagar casi el doble por el mismo producto?) pero les jode. Y les jode no por mi ni por los cientos de personas que compramos por internet, sino porque saben que la culpa es de GW UK.

    2) A mí la Octava me parece una muy buena edición. NO HE comprado más miniaturas para jugar. De hecho en las dos últimas partidas que he jugado (con Enanos por cierto) he usado un ejército que era válido según las reglas de composición de Sexta y de Octava (es decir, sólo puse tres personajes, cinco básicas, cuatro especiales y una singular). Bajo mi experiencia personal es FALSO que con esta edición GW te «obligue» a meter más miniaturas. ¿Que hay Hordas? A mí no me gustan las Hordas y juego sin ellas. ¿Que hay monstruos gordos? El Arañodón no me convence. Mi ejército pielverde no ha necesitado NINGUNA miniatura nueva para hacer un ejército competitivo (me voy a comprar tres trolls de río más, porque me encantan las minis y porque ahora puedo meter dos de tres trolls además de la vagoneta y el gigante). Además puedo meter más personajes goblins con lo que necesito aún menos miniaturas… Pero, ¿obligar? Discrepo con vosotros…

    3) Los que tenéis miedo de comprar por internet: pensad que la inversión para montar una tienda online no es pequeña (tienda decente, una web en html que te pida el PIN es fácil…), «estafar» a los compradores es muchísimo menos rentable que conseguir que los que compren acaben felices y gracias al bocaoreja tengan más clientes, por tanto más ventas, por tanto más beneficios. Las tiendas «famosas» como Wayland Games o Maelstrom tienen muchos pedidos cada semana, yo he pedido ya cinco o seis veces (minis de GW, de Hordes, de Mantic…) y nunca he tenido un problema.

    4) @Ragnar: machote, ya me dirás cómo tienes 36 ejércitos cuando no hay ni 20 libros de ejército XDDD (contando nanos del caos y mercs) y no me digas que «tengo uno de goblins comunes, uno de goblins nocturnos y uno de orcos»… pero supongo que te refieres a que tienes más de 80.000 puntos en minis.

    5) @Otro, creo que te equivocas, no tienes 2 grupos de apoyo sino 4, si tienes 2 Islas de la Sangre tienes dos Lanzallamas y dos Morteros de Disformidad 🙂 Como tú, con menos de 400 euros tengo un ejército Skaven que tela (las dos cajas + campana + abominación + rueda + asesino + 5 jezzails + 20 alimañas). Lo de «caro» o «barato», hombre, 400 euros son 400 euros, yo lo pago gustoso: hay quien se gasta eso en una entrada de un partido de fútbol, hay quien se lo gasta en 4 «salir de fiesta» (mi presupuesto por noche nunca excede los 60 euros y salgo cada finde). Eso no quita que, por ejemplo, de DBA tengas un ejército completo por 35 euros (EJERCITO COMPLETO) o que un Aventureros al Tren cueste 40 y sea la polla en cebolla, o que un ejército de Warmaster cueste menos de 200 y sea un juego excelente. No obstante, las «cajas de inicio» siempre han tenido eso, si eliges un ejército que NO sea de caja de inicio (Caos, Condes, Imperio, Khemri, Ogros…) costará algo más 😉

    6) En cuanto a «¿Alguien me puede enseñar un ejercito más barato de cualquier otra marca?», la respuesta es Mantic Games (en especial los No Muertos, que son tan buenos como los de GW). Dos ejemplos (precio Wayland): Mantic, 30 esqueletos a 20 euros; GW, 10 esqueletos a 14 euros (insisto, en Wayland). Otro ejemplo: Undead Battalion: 40 esqueletos, 20 tumularios, 20 necrófagos y 30 zombis (110 miniaturas) a 50 euros. Batallón de Games Workshop: 46 euros (en Wayland) por 20 esqueletos, 10 necrófagos, 20 zombis y un (genial) Carro de Cadáveres…

    7) Creo que la comparación «enanos básicos GW» con «matadores AoW» no es del todo correcta. Lo es únicamente si miramos que son minis de enanos de plástico. Pero la comparación correcta creo que sería con una tropa de élite («tropa especial»); no seré demagógico y no compararé metal GW con plástico AoW (matadores vs matadores). Comparemos élite de plástico de GW con élite de plástico de AoW, por ejemplo los Leones Blancos de Cracia: GW, 10 Leones Blancos 22’96 euros (en Wayland), 20 Matadores de Avatars of War 22’51 euros. EL DOBLE de miniaturas a casi el mismo precio. Bajo este prisma (creo que más correcto) Avatars es más barato que GW. En el tema de miniaturas de metal, un personaje de GW (en Wayland) es más barato que uno de Avatars.

    8) @Yibrael: si me permites la corrección, los enanos de Games Workshop no son «mierdecillas deformes de plástico», ese título se lo llevan de calle los enanos de Mantic 😛 Lo que respondes de «ejército Skaven», para mí lo que Otro (o yo) tenemos es un ejército. Cualquier fuerza de más de 2.500 puntos (el tamaño estándar de batallas) ya es un ejército. Gastarse 800 euros en un ejército de 9000 puntos no es que sea un ejército, ¡es una barbaridad! Sólo conozco un caso más bruto, mi colega Ramón… la primera vez que estábamos hablando de ejércitos que teníamos, yo le dije que tenía 3000 puntos de orcos, 3000 de imperio… y él me dijo «Bueno, yo llevo Caos, 40.000». «¿Y de Fantasy?» «Sí, de Fantasy, 40.000». «¿Pero en qué quedamos, es de Fantasy o de 40.000?» «Es de Fantasy, tengo un ejército del Caos de 40.000 puntos…» XD Me quedé a cuadros… Claro que tener una unidad de 40 Ogros Dragón de metal cuenta… (hubo un tiempo, en los bonitos años 90, donde los empleados de GW podían comprar miniaturas de metal A PESO a la central…)

    9) @Dase: ¿Cómo que quién la tiene más larga? ¿De verdad te importa? ¿No jugarás con Altos Elfos, verdad? XDDD

    Por último, sólo una cosa. Estoy MUY pero que MUY feliz de ver cómo en un blog de wargames se habla con total libertad (y respeto) de las opciones de disfrutar de éste, nuestro hobby. Pero lo que realmente me alegra es ver cómo la gente habla por aquí de temas como filosofía, economía o literatura. En serio, gente, un post que empieza con una cita de Carl Sagan acaba siendo un debate interesante donde todos demostramos que no somos ni «niñatos de forotunning.com» ni fanáticos que dejan comentarios como en los blogs de fútbol. Este post (y, sobre todo, los comentarios) creo que son para enmarcarlos y ponerlos como ejemplo de lo que debería ser un blog. MUCHISIMAS gracias a todos desde lo más profundo de mi corazón, porque demostráis que sois personas mucho mejores de lo que creéis.

    p.d. creo que no sé quién la tiene más larga pero este post sí que es el que más comentarios ha tenido 🙂

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  41. Gracias a vosotros por hacer ¡Cargad! y por tener este espacio donde todos podemos opinar.

    @Namarie: Hasta el valor en puntos de un ejército es subjetivo xD Hay quien considera un «ejército» de 1000 o 1500 puntos como ejército, mientras que otros (entre los que me incluyo) no consideran un ejército a una fuerza de menos de 5000 puntos. Para gustos los colores, o los ejércitos.

    P.D. : Los enanos de plástico de GW me siguen pareciendo horribles, igual que los de Mantic.

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  42. Hola Namaire. Sé cuantos libros hay. Tengo tres ejercitos de elfos silvanos, uno de invierno, otro de primavera y otro de otoño. Tengo tres de condes campiro, dos pintados y uno para jugar con los niños a los que enseñamos y asi puedo seguir, de todos modos si no te lo crees puedo enviarte fotos de todos y cada uno de ellos. Que solo existan x libros no quiere decir que no tengas más de una versión del mismo ejercito, espero que estés de acuerdo. Estaré encantado de que los veas cuando desees.

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  43. Y ese ejercito de 40000 puntos del Caos no es nada. No sé cuantos puntos tendré con la nueva edición pero con la sexta edición teniamos 101.000 puntos. De hecho llamamos al guinnes pero no me han dicho nada, de momento. Colecciono ejércitos, de tiránidos tengo 5, uno de cada edición y pintados con distintos esquemas de color, a eso me refiero.

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  44. Por cierto la revista me parece genial. La leo siempre pero hasta ahora no había entrado a opinar, pero como uno de los máximos contribuyentes a los beneficios de games workshop quería dejar mi opinión. Tengo ejércitos de confrontación, todas la minis, de warmachine, los cuatro que salieron en los reinos de hierro. De infinity. Me encanta coleccionar, pintar y compro ejércitos pintados en todos loos lugares del mundo, de ahí mi cantidad de ejércitos. Un placer

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  45. @Namarie:

    ¿Tanto se ha notado que tengo algo de los Altos Metrosexuales?

    La verdad que en el sentido que comentas, sí que se nota que aquí hay gente que tiene cultura, y eso es muy bueno. Demuestra que lo malo de España es la LOGSE xD.

    Un saludo y a por los 100 mensajes en el post.

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  46. Y todos mis ejércitos tienen un mínimo de 5000 puntos, exceptuando el del caos que es inmenso, el de Lobos espaciales que tiene unos 23000 puntos, todos pintados, y uno de los de elfos silvanos, el de privamera que ronda los 15.000 puntos. Así que puedes hacer cuentas de los puntos y el dinero. Por eso creo que puedo opinar sobre este tema, por mi dilatada experiencia en este juego, aunque juego a todos, y por el desembolso económico que me ha supuesto. Sé por cuanto se pueden conseguir unidades baratas pero sé que la mayor parte de los que juegan, jovenes, no tienen esa información ni la capacidad para encontrar gangas. Un saludo

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  47. @Namarie:

    Namarie, de acuerdo con casi todo lo que dices. Pero creo que yo no he dicho nada de que la nueva edición «obligue» a usar más minis. Lo que he dicho es que, en general, el número de miniaturas usadas sube. Y que los nuevos precios en puntos de las unidades (y algunas reglas, como Hordas, aunque no parece que la use nadie) están pensados para que esto ocurra.

    No, no te «obligan», sólo faltaba. Pero, como dije antes, la magia y las máquinas son mucho más brutales que antes, y si quieres equilibrarlo sin cambiar las reglas (cosa que la mayoría no hace, y para muchos tal cosa sería simplemente herejía) tienes que jugar a 3000 puntos o más. Las tropas básicas, esas que ahora mueren como moscas, valen menos (en algunos casos menos de la mitad, como los esqueletos).

    No recuerdo ningún caso en los dos suplementos que han salido para esta edición en el que una tropa haya subido en puntos. No lo sé, quizá lo haya, pero que hayan bajado hay un ciento.

    El hecho es, obliguen o no obliguen, que la gente está jugando con más miniaturas, y por efecto directo de las reglas y los costes en puntos, no porque a todo el mundo le dé por llenar las mesas de miniaturas de repente. Y aún falta el nuevo suplemento de batallas cósmicas…

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