Carl Sagan y los fanboys

Hay fanboys de cualquier cosa: de un equipo de fútbol, de un partido político, de una consola, de un fabricante de tecnología, de una creencia religiosa… Y todos tienen muchos aspectos en común.
Precisamente ese es uno de los temas sobre los que trata “El Mundo y sus Demonios” del gran divulgador Carl Sagan.

Estaba esta noche leyendo este libro (que recomiendo a todo el mundo), cuando me encontré con estas palabras del señor Sagan que me hicieron pensar en nuestras aficiones y que no puedo evitar copiar aquí:

“Todos tenemos en gran estima nuestras creencias. Son definitorias hasta cierto punto. Cuando aparece alguien que desafía nuestro sistema de creencia porque considera que la base no es buena —o que, como Sócrates, se limita a hacer preguntas molestas que no se nos habían ocurrido o nos demuestran que hemos escondido bajo la alfombra las presunciones subyacentes clave— se convierte en mucho más que una búsqueda de conocimiento. Lo sentimos como un ataque personal.”

114 Replies to “Carl Sagan y los fanboys”

  1. Estoy totalmente de acuerdo con Sir Nigel. El juego está enfocado en esa linea, otra cosa es que tú juegues con lo que te guste o creas necesario. A mi las hordas no me gustan nada, poco rentables desde mi punto de vista y poco manejables, pero casi todos los jugadores que conozco las han incluido en sus ejércitos para minimizar los daños por magia y artilleria o para enfrentarse a unidades de élite con garantias. Yo continuo jugando con las unidades de una forma similar a la anterior edición, adaptándolas a la nueva, que a mi personalmente no me gusta tanto, pero nadie de los que conozco ha mantenido esa linea, se han pasado al lado oscuro de las hordas y las megaminiaturas. Y eso te obliga a invertir más dinero en minis.

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  2. Pero esto que es y otro debate serio y este con mas de 100 post.
    Cuando comence a leer este post ibais “solo” por los 92(creo) y cd lo termino ya van mas de 100.

    +1 Ragnar: por dejar las minis a chavales q empiezan en el hobby (ojala cd yo empece alguien me las hubiera dejado, era un fan del paperhammer)

    Hace tiempo q no juego tan fecuente como lo hacia antes al WF, aunque siempre me a gustado el mundo q crearon (vale, ya se q ellos no lo crearon del todo, q coge muxas referencias de tolkien, Michael Moorcock y muchos mas) pero es algo q siempre les agradecere a esta compañia, sin ellos no habria conocido nunca a Gotrek&Felix ni a thanquol ni a muchos de ellos que les tengo un especial cariño.

    Saludos.

    PD: @Dase: el que la tiene mas larga son los enanos. Son los unicos que casi les llega al suelo 😉

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  3. quien la tiene mas larga son los gigantes, q x eso tropiezan y se caen continuamente 🙂

    he stado pensando en el tema, y he llegao a la conclusión d q, como en la vida de un goblin, todo es relativo. como dije en el otro comentario, creo q @Otro lleva la razón siempre y cuando nos remitamos a esas webs ninjas, y es tb correcto q GW es FABRICANTE… pero tb vende y te marca un precio dsd la web…
    … ustedes recordais los paketes esos de patatas en plan rufles y chetos en los que ponia “precio recomendado 25 ptas”??? yo siempre me decia, para q cojones ponen el recomendado si es siempre lo que te cobran… y hoy, eones despues de comerme ese histórico pakete, sigo preguntandome lo mismo xD pero bueno, lo que quiero decir, es que si GW te marca un precio, la tienda friki te cobra el precio q suele ser casi q siempre el mismo… y ahora va guayland y te hace un descuento digno del travelclub… no quiere decir q GW sea mas barato en sí mismo… bueno, lo es xq guayland lo quiere, pero si ahora la tienda de fulanito-el-friki de mi barrio le da por tirar la casa x la ventana y vender esos enanos de fornidas rodillas de AoW a 15€, ya staria desmontandolo todo… y AoW sería mas barato, y carl sagan no se hubiera hecho tan famoso xD

    pero las cosas como son, x desgracia fulanito-el-friki no está dispuesto a perder esos fantasticos 14€ xq le hacen falta para dar de comer a sus 14 gatos, y siempre q guayland y jarlstrom tengan esos ofertones, GW… fffff… GW… uff q no puedo, q me duele decirlo… ffff … GW… es… la… la… marca mas barata que se puede encontrar para un warclander…. NOOOO SOY UN PUT* FANBOY NOOOO!!!! xD

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  4. @Namarie: Hombre, los enanos AoW también los puedes comparar con los monjes de plaga, que también son unidad especial y cuestan lo mismo que la tropa básica (20 minis 30€ de GW o 16€ en Waylands).

    Aunque en mi opinión la única comparación posible es con los matadores GW y si hay un ahorro considerable (solo faltaba, unos son de plástico y los otros de metal), sin embargo en mi opinión es como comparar a dios con un gitano. Los matadores de GW (en mi opinión) son infinitamente mas chulos.

    No obstante lo que yo discuto no es que en una tropa determinada pueda haber una unidad más chula o más barata (GW tampoco es perfecto). Sino que hay mucha gente que piensa que sólo por ser GW ya es PEOR y MAS CARO y desde luego en mi opinión no es así.

    Nunca ha sido tan barato comprar miniaturas GW y nunca han tenido tantísima calidad (y sino vayan a ver las miniaturas de plástico monopose que vendían en los 90 en cajas de 6 o 8 por 1.000 y pico pelas).

    GW en tan barato como el que más. Y las miniaturas (en lineas generales) no tienen nada que envidiar a ninguna otra marca. Otra cosa es que pueda haber una unidad en concreto de un ejercito concreto para el que una marca en concreto ha sacado una unidad muy chula y pueda merecer la pena. Yo eso no lo discuto.

    @General Tacticus: No puedo estar más deacuerdo contigo. De hecho ya digo que en mi ciudad hay una tienda independiente que hace descuentos en las miniaturas GW (no se si en otras marcas también, porque yo no compro otras marcas).

    También hubo un tiempo (ahora ya no lo hace) en el que te daba un cupón y según comprabas te iba sellando el cupón y cuando lo llenabas te regalaba algo de un % del valor sobre todas las compras que hubieras hecho para llenar el cupón.

    Cada tienda fija los precios. El de la tienda de barrio no puede competir con Waylands porque uno vende a 4 amigos y el otro a toda Europa, al igual que la tienda de pan y leche de debajo de tu casa, no puede competir en precios con Carrefour o con Mercadona.

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  5. @Otro:

    Efectivamente, no por ser GW es más caro o peor, ahí te doy toda la razón, pero me gustaría saber tu opinión sobre, por ejemplo el precio de esto:

    http://www.waylandgames.co.uk/Games-Workshop/Warhammer-40k/Grey-Knights/Grey-Knights/prod_12009.html.

    El precio son 19 euros por 5 miniaturas, lo que serían 38 euros por 10, que a mí, personalmente, me parece bastante caro, ¿y porqué ese precio? Si te fijas en la descripción pone que vienen ¡¡¡118 componentes!!! Más del triple de los componentes necesarios para hacer una escuadra de 5 tios (5 piernas, 5 cabezas, 5 mochilas, 10 partes de cuerpo, y 10 brazos hacen 35 componentes) Me estoy comiendo en una caja, 83 piezas sobrantes…¡¡¡83!!! que por mucho que quieras, no vas a lograr amortizar en conversiones. Con esto lo que quiero decir no es que GW sea caro en algunas cosas (que lo es) sino que te meten opciones a cascoporro que luego no vas a amortizar y lo único que hacen es encarecer el precio final.
    En vez de 118 componentes, ¿no lo podrían haber dejado en 50 y sacar pack de conversiones baratos?

    Y, por cierto, estás hablando todo el rato del precio en Wayland que sí es más barato y todo lo que quieras, pero eso es porque la libra está mal en relación al euro, no porque GW ponga las cosas baratas; el día que la libra suba y se equipare al euro, ¿seguirás pensando que GW es barato cuando en el ejemplo que te he puesto en vez de 19 euros fuesen 26?

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  6. Hombre, con las chorrocientas piezas que te vienen te puedes convertir bastantes marines normales en caballeros grises (y los marines normales los regalan en casi todas las cajas de inicio). De todas formas yo no discuto que en algunas miniaturas en particular (por las razones que sean) el precio sea algo elevado. Sin embargo, es una unidad en concreto de un ejercito concreto, eso no quiere decir que en lineas generales GW sea cara.

    En cuanto a Waylands… Puedes comprobar, mirando los precios en libras y comparándolo con los precios de GW (de la pagina inglesa, en libras), que Waylands Vende MAS BARATO que GW, por tanto cuando la libra suba (si es que sube) se perderá el efecto de la moneda, pero el descuento de Waylands seguirá ahí.

    De todas formas, no creo que la libra vaya a subir; de hecho, lleva así mucho tiempo. Ya en 2009, en esta misma pagina, se indicaba las ventajas de comprar en Waylands (gracias a sus descuentos y al efecto de la libra).

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  7. @Otro:

    “Más tonto eres tu si los […] más tonto eres tu”.

    Para llamarme tonto dos veces, podías haberte ahorrado el esfuerzo.

    Claro que GW es caro. Tal y como se ha explicado más arriba, hay un precio oficial o recomendado, al parecer decidido en UK, para toda zona euro.

    No te das cuenta: estás diciendo que GW es barato “si sabes donde comprar”, y te refieres a encontrar sus productos de oferta.

    Vamos, que GW es barato ¡cuando está de oferta! Y en caso contrario, no.

    Tú mismo reconoces que es de tontos comprar GW al precio que propone GW. O, lo que es lo mismo, que los precios de GW son tan caros que son para tontos.

    En suma, que me has llamado tonto mientras decías lo mismo que yo.

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  8. Yo no insulto a nadie, no te des por aludido.

    No hay ningún precio “oficial”. Hay un precio al que GW vende las cosas y luego las tiendas independientes fijan sus precios (puede ser el mismo o diferente)

    El resto de tiendas (tiendas independientes) pueden fijar el precio que les parezca bien, unas venden más barato que GW (y siguen ganando dinero) y otras quieren ganar más y no lo rebajan.

    Una misma camisa vale más en el Corte Ingles que en Carrefour. Una misma miniatura vale más en una tienda GW que en Waylands. Es lo mismo. Cada tienda fija sus precios (en wargames y en todo tipo de empresas y productos)

    No hablo de productos en oferta. Hablo de que cada tienda fija sus precios. GW pone los precios de sus tiendas. Wayalnds pone el precio de su tienda también. Tu compra donde quieras.

    En el fondo tienes razón. GW es muy caro, explota niños en china, falsea sus cuentas, las miniaturas son pésimas, oprime y engaña a los vendedores independientes, está al borde de la quiebra…. y nosecuantas cosas más. Tienes razón en todo lo que has dicho.

    Tú compra donde quieras. Yo paso de explicártelo.

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  9. no estoy de acuerdo con el escepticismo radical de carl sagan

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  10. Yo si estoy muy de acuerdo con lo que dice y le considero uno de los grandes divulgadores del SXX. Sin embargo en mi opinión, lo que dice, se le podría aplicar más a los “anti-GW” que a los “fanboy”.

    Al fin y al cabo yo he reconocido multitud de cosas que GW hace mal. (la White Dwarf es una mierda, ESDLA apesta, hay miniaturas con precios exagerados, se ha dado de lado los juegos de especialista… etc). Sin embargo no he leído por parte de quienes atacan a GW, reconocerle ninguna virtud.

    Si es tan malo… ¿Por que son los wargames de mayor éxito? Su competencia debe ser peor aun, para que apenas tenga éxito.

    Yo he demostrado con ejemplos y evidencias que las miniaturas GW son tan baratas como las demás. Pero como dice Carl Sagan:

    “No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencias, están basadas en una enraizada necesidad de creer.”

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  11. @Otro:

    “Sin embargo no he leído por parte de quienes atacan a GW, reconocerle ninguna virtud.”
    Otro, ya antes me acusaste a mi de usar argumentos (sobre que era intolerante con tu forma de ver el hobby) que eran falsos. Esto que has dicho tampoco es cierto. Supongo que es más fácil argumentar si te inventas lo que los demás dicen, ya que eso te deja las contestaciones en bandeja.

    Sobre porqué son los wargames de mayor éxito, eso daría para otros 100 mensajes. En todo caso, sería discutible si es verdad o no (puede que el 40.000 sí lo sea, el Fantasy lo dudo). En todo caso, decir que algo es lo mejor simplemente porque lo usa más gente… Windows vs Ubuntu. Hay una cosa que se llama control de mercado, y muchas maneras de conseguirlo.

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  12. @Sir Nigel: No recuerdo que hayas dicho nada positivo de GW… De todas formas Respondo en general, no por ti en particular. Si tras 112 mensajes, “todos contra lo que yo digo” tuviese que andar respondiendo uno a uno… Podría estar aquí respondiendo hasta que salga la 9ª edición de Warhammer…

    No obstante, creo que me doy por vencido. Son muchos post y mucho tiempo buscando enlaces e información para que todo siga donde al principio.

    Al que le hayan servido mis enlaces, para comprar GW más barato OLÉ por él. Al que no… OLÉ también.

    Me gusta disentir, discutir (en el buen sentido) y llevar contraria y no seguir “la corriente del rio”. Si tras 113 mensajes alguien se ha dado cuenta que GW no tiene rabo ni tridente… pues mejor.

    Yo ya he dicho porque no es la marca más cara, que todo depende de la tienda donde compres y que un mismo producto cuesta distinto en las distintas tiendas (al igual que un producto cuesta distinto en El Corte Ingles que en Carrefour). Cada cual que aproveche lo que pueda, de lo que aquí se ha dicho y escrito.

    Salud y felices partidas a todos.

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  13. quiero decir k no estoy de acuerdo con el x su escepticismo en plan ciencia-bueno verdad religion supersticion-mala mentira hay cosas k nose pueden explicar

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