Saludos, señores de los tableros.
Me sorprende gratamente la cantidad de mensajes que originó el post de opinión sobre la declaración de GW a la vuelta de los orígenes.
Me alegra mucho por que es el propósito principal del blog: conocer vuestras opiniones. Y está funcionando a las mil maravillas, por que ha habido opiniones para dar y vender…
Y es que parece que hay una cierta diversificación de opiniones acerca de varios temas que expuse el post (culpa mía, la verdad es que tengo que aprender a no irme por las ramas). Esta diversificación me ha hecho ver que hay muchas formas de acercamiento a los wargames y al Hobby en general y que a cada uno le parecen más relevantes unos temas u otros. Esto es algo obvio (todo el mundo tiene una opinión y un culo ¿no? ^_^) pero cuando lo ves y lo percibes realmente es cuando te das cuenta de la enormidad de todo ello.
Permitidme que deje de lado políticas empresariales y comerciales de Games Workshop. Aunque si queréis en los foros de La Armada podéis encontrar posts kilométricos al respecto dónde incluso, cómo apunta Enakil, podréis ver análisis de sus cuentas públicas.
Me gustaría centrarme en otro punto que parece que inquieta a mucha gente (no sólo aquí): la sangre nueva. Al parecer hay cierto temor por la discontinuidad de nuestros hobbies. No hay nuevas incorporaciones (no al menos los suficientemente duraderas) y parece que la cosa va a menos. El pintado de miniaturas es desplazado por los videojuegos, el cine, la petanca o que se yo.
Me gustaría dar mi opinión al respecto (no sólo en comentarios).
Pensemos un momento. Somos Freaks. Así de claro. El Hobby desde siempre ha sido algo minoritario que no se ha podido comparar nunca a otras aficiones de juventud (y hay muchas). Antes de los videojuegos los wargames y los juegos de tablero tenían que competir en minoría con el rol, los pases de películas de ciéncia ficción y de fantasía, con la lectura de novelas, o con la lectura de comics. Pero es que todo ello era también cosa de minorías (bueno… los comics y las novelas quizá no tanto, o eso me gusta pensar) en comparación con, no se, el futbol, las motos, los coches, el esquí, el baloncesto, las reuniones en la plaza para tomar una birra, ver la última peli de XXX (XXX por el actor de acción del momento), etc, etc, etc…
Lo único que ha ocurrido con los videojuegos es que ha crecido mucho su mercado… o no. Por que yo de pequeño jugaba a recreativas no menos que los chicos de hoy a la playstation (eh! con 25ptas, si eras bueno, te pasabas toda la tarde jugando) y los niños de hoy no juegan más a la Nintendo DS de lo que yo jugaba a las Handhelds (ese Donkey Kong Jr). La televisión era mucho mejor que la de ahora, pero sólo teníamos 2 o 4 canales (depende del año y del grado de infantez, claro) y sobretodo sólo un televisor. Vamos que no veías lo que querías ver precisamente, o al menos no sin lidiar con la escasa programación, los hermanos y los padres.
No creo que sea un asunto de videojuegos. Conozco (digitalmente, claro) a bastante gente que se les puede considerar, precisamente, freaks de los videojuegos (aka: Hardcore Gamers) y defienden sus aficiones cómo el que más.
No. No creo que exista una generación PlayStation. O al menos no de forma tan literal. Lo que creo es que hoy en día la tecnología ha bajado mucho su precio en comparación con otros bienes y servicios. Y esto ha tenidos muchas consecuencias, claro, pero creo que las más notable es el claro aumento de oferta de ocio y diversión a la distancia de apretar un botón. Rara es la família que no tiene un ordenador con internet, un reproductor de DVD (recuerdo cuando vivimos nuestro primer vido VHS… jo… realmente estoy rollo abuelo cebolleta ¿eh?) y al menos un par de consolas para que el crio juegue «y nos deje en paz un rato» o sino para que «haz los deberes o no juegas a la consola»… ¡Ah! Y el reproductor mp3.
Entre tanto aparato digital y tanta oferta de ocio que además es tan «moderna» (ya se han encargado de venderlo así) lo que ya antes era una clara minoría dentro de otra minoría ahora se ve amenazado. Y es que hay más donde probar y más donde elegir. Pero eso no quiere decir que sea mejor o peor, simplemente que el «fandom» se ha disgregado. Obviamente todo fan es multidisciplinar (no va sólo a jugar a wargames), pero sigue habiendo muchas más opciones.
Y me reafirmo en lo comentado: si un chaval no juega a wargames por que prefiere jugar a la consola, tampoco jugaría de no estar la consola por que estaría haciendo otras cosas que también cuestan menos esfuerzo.
Ala. Ya hemos sacado otro artículo de opinión.
hola. aunque soy nuevo me gusta mucho leer cargad. bueno alo que iva. tengo 14 años y yo creo que si hay una generacion playsattion en mi clase hay entre 3 y 5 personas que no salen a la calle para nada. se pasan el dia m jugando a la play. es mas este fin de semana uno de ellos se queda solo en casa. y que va a hacer? invitar a sus colegas? no, viciarse a la play. yo afirmo qe existe esa generacion porque a los 14 lo logico es slair a dar vueltas perdiendo el tiempo y no quedarse en casi intentando ganar la copa del rey en la play.
Que los Wargames son minoritarios y que los que jugamos solemos ser unos frikis es algo indudable.
Pero antes tambies era minoritario el tener una consola. El precio se encargaba de mantener esa minoria. En cuanto a jugar a las maquinitas, creo que eso todo el mundo lo ha hecho (menudos vicios al Doble Dragon y al Street Fighter), pero en ambos casos, se favorecia la «convivencia» con los amigos.
¿Quien ha tenido una Snes o Megadrive y no a tenido a los colegas enganchados a los mandos? ¿O has ido a jugar a la maquinita de turno y has tenido que pedir tanda? En todos casos, la comunicación con la gente es de cara a cara y tarde o temprano tenias que salir a la calle para algo.
Ahora mismo, lo minoritario es la gente que queda para ir a hechar un furbito con los colegas en el parque, o directamente a pasear por la calle. Está mas de moda el botellon.
Eso junto con la gente que no sale de su cuarto para nada (se comunica via chat o lo que sea), formal la generación PlayStation.
Una generación que cuando tenga que currarse las garrofas y se de cuenta que no existen cheats, ni continues y que no pueden cambiar nada apretando un botón, la liarán parda… y eso es lo que me da miedo (he conocido a alguno/a que ya planyo a la empresa que lo/la contrate XP).
¿Esto tiene afectación al hobbie? Si, pero no.
Se verá afectado en el sentido que el crecimiento que ha tenido hasta ahora (un crecimiento contaminado por la moda del ESDLA, creado por las pelis) se verá reducido.
No le afectará de manera significativa ya que al ser un hobbie minoritario, siempre habrá alguien que lo mantenga vivo, y si ha sobrevivido a un desconocimiento general por parte de la gente (¿alguien ha visto algún anuncio en la tele?), también sobreivirá a esto.
¿Cual es el problema real con la generación PlayStation?
Pues según mi opinión, el problema es que intenten entrar en el mundo de los Wargames. Con mayor seguridad serán culoduros (si no ganan, no se divierten, como con los videojuegos) y quemarán a los veteranos. Ven algo chulo, lo intentan, no les sale, se frustran, joroban a los demas (mas daño harán a los novatos) y despues lo dejan todo…
Lo único que espero es no tener razón y que alguien tenga la paciencia de leerse mi tocho sin maldecir mi nombre ni mentar a mi familia 😛
Para mi si existe una generación playstation. No es una cuestión de jugar a la videoconsola o al ordenador… Es más una cuestión de actitud frente a la vida. Es una generación que no conoce el significado real de la palabra esfuerzo (en terminos generales, que siempre hay escepciones) y que lo quiere todo sin ningún tipo de sacrificio. A mi se me cae el alma al suelo cuando veo a un crio de 12 años preguntarte en una tienda si pintas miniaturas y cuanto cobras… Sinceramente aberrante.
Y definir donde empieza esta generación es otro de los problemas. No existe una fecha exacta. Se lleva gestando desde hace muchos años. Tengo 27 y conozco a gente que ya adolecía de esta fiebre.
El verdadero problema es que durante estos años la cosa a ido a más. Ya no es un problema de esfuerzo y sacrificio, ahora también carecen de respeto y educación (nuevamente me refiero a una generalidad, no a todo el mundo, que conste). Ya no veo a jovenes levantarse en un autobus para permitir a un anciano sentarse, responden de malas maneras, les importa un bledo todo…
¿¡Pero no se ha visto esta semana como unos padres han denunciado a una profesora por castigar a su hija por pegar a un compañero?! A mi cuando me castigaban, me callaba como una p_t_ porque si decia algo en casa me daban un capón por portarme mal.
A donde va esto último… Pues muy sencillo, la culpa de ésto no es de esa generación PS, si no de sus padres, que en vez de enseñarle unos valores, los han dejado a su aire. No puedes pretender que alguien aprenda que es el esfuerzo cuando nunca ha tenido que esforzarse por conseguir nada. No puedes pretender que un niño sea respetuoso y educado si no le has enseñado a respetar a la gente y a tratarla con educación (al menos con la que se merezca, aunque sea poca).
La vida es como un pendulo. Se ha pasado de una situación de represión y control estricto a un despiporre y un descontrol desmedido. Es de esperar que poco a poco se llegue a un equilibrio intermedio… O eso espero.
Modo BATALLITAS DEL ABUELO off
Buenas,
Agradecer antes de nada a los chicos de cargad porque hacen un buen trabajo con la pagina y con las publicaciones ,desde luego hace mucho que la gente no se lo curra tanto.
La pregunta esque trae miga: generacion o no play station, pues bien a mi me parece que si que lo estamos padeciendo mas que antes pues como bien apunto PterZeo antes salias a echar esas recreativas y te echavas las horas muertas jugando a marcianitos y te relacionabas mas valla!
Pero es que hoy en dia la gente prefiere quedarse en casa echando vicio y callos en los dedos (no se donde lei que el ser humano esta desarrollando evolutivamente el uso del pulgar mas progresivamente por los adelantos y demas)
Ayer viendo a queque en su programa «estas no son las noticias» dijeron que hacia 50años que se habia inventado el primer video juego cuyo autor fue el inventor de la bomba atomica.
» Y esque hoy en dia los niños ya no salen a partirse huesos y a clavarse clavos oxidados para lo de la antitetanica ya sabeis aora prefieren jugar a las chapas pero a las chapas de la PSP!!»
Esto mas o menos resume la tendencia de los chavales.
Un saludo.
hola muy buenas. Ante todo, felicitaros por la revista Cargad!, me la leo todos los meses (aunque tengo que admitir que leo con más enfasis las secciones de warhammer, que es a lo único que juego por ahora, aunque ya veremos si pillo algo de warmaster)
Bueno, lo que quería decir es que eso de la generación playstation sí existe. Y puedo afirmarlo porque tengo ahora mismo 18 años ( sí, soy más jovencico que vosotros jejeje, pero llevo desde que era un renacuajo con esto) y conozco bien el percal que hay a mi edad y por debajo de ella.
En el instituto y en el colegio yo ya veía gente que le gustaban demasiado los videojuegos y era a lo único que dedicaban su tiempo libre. Personas muy cercanas a mi a las que intenté meter en este mundillo les daba pereza y no se animaban porque exigía una preparación previa, no era simplemente encender un botón.
A mi también me gustan los videojuegos, para que os voy a engañar, pero cada año menos, ¿por qué? Es algo curioso, siempre me han gustado los juegos de estrategia para el ordenador, y cuando descubrí warhammer me di cuenta que era mucho más completo y entretenido que un juego para el ordenador, con lo que poco a poco he ido dejando muchos videojuegos en favor de warhammer (aunque siempre llevaré la saga warcraft en mi corazón xD).
¿Qué quiero decir con esto? Pues que para mi la complejidad de warhammer y lo que exige para jugar una partida en condiciones (ya sabéis, con escenografía y los dos ejercitos pintados) es precisamente su atractivo… ningún videojuego me puede ofrecer eso, y ningún otro juego me permite un contacto tan directo con los amigos como este… y eso, mucha otra gente, no lo entiende.
De todas formas, esto de la generación playstation lo llamo yo «generación @», porque no es sólo los videojuegos, ¿no véis el tiempo que pasa la gente joven hablando sobre y usando móviles, por ejemplo? E fin, hay montones de ejemplos… nos han vendido la tecnología como el no va más, y sin ella no eres nada.. ¡ojo! que yo también «pierdo» horas metido en foros de warhammer en lugar de hacer algo un poco más provechoso, pero eso no significa que no sea consciente de la situación.
Joe, pedazo tocho os he soltado… parezco un viejo ya con mi edad jajaja
Un saludo
Buenas. Yo no puedo ser determinante sin datos objetivos, pero por lo que he visto y oído, la tendencia de consumo de ocio en estas ramas cuadra con lo que se ha venido diciendo por aquí. En el aspecto warhammer, la falta de relevo generacional me parece clara, y ahí sí que puedo opinar algo, pues aparte de mi generación (19 años) conozco a jugadores más viejos que vivieron desde los inicios del hobby en mi ciudad, y hablé con dependientes de tiendas donde vendían miniaturas. Los clientes de ahora son chavalillos de 12 años, muy buenos para venderles miniaturas y pintura porque manejan más dinero que las generaciones anteriores (un hecho que no me explico).
Los videojuegos tienden a «infantilizarse» y pongo la palabra entre comillas: son más fáciles, prima el aspecto gráfico sobre la historia, y para ganar hacen más falta reflejos y repetición de rutinas que verdadera creatividad o inteligencia. Los juegos online repiten el «esquema Diablo», y los de estrategia, el de «construir y matar», y pocos se atreven a desviarse de ahí.
Pero creo que es un proceso que afecta a todos los órdenes de la sociedad. Los periódicos y los informativos son cada vez más simples, más banales, más atractivos visualmente, más complacientes con «lo que se debe decir». La televisión ha bajado de calidad de forma continuada, por lo menos en España. No se hacen grandes películas, en un momento en el que se invierten millones y millones en cada proyecto. Las novelas de consumo masivo (no me meto en el mundillo intelectual o intelectualoide, es cosa aparte) creo que también han bajado calidad (comparemos los best-sellers de templarios-conspiraciones con las novelas de Michael Crichton, que sin ser monumentos del lenguaje tenían interés y buen hacer). Si me apuráis, qué demonios, estamos en una crisis económica por la estrechez de miras (¿Alguien no sabía que iba a estallar la burbuja inmobiliaria? ¿Alguien hizo algo?) y la mentalidad de montar un tinglado, ganar dinero fácil e irse de puntillas con la pasta en los brazos (no os recuerda a los gamers concentrados sólo en pasar de pantalla, ganar esta partida, matar más que el resto). Hasta aquí el tocho.
Buenas, comparto a grandes rasgos las respuestas de aquellos que rondan mi edad, 27 años. Sin duda creo que esta generación PS existe y que es parte de una cuestión mucho más extensa como algunos ya exponen. Me refiero a que está en contacto directo con todos los adelantos y facilidades que los niños de los 80s y principios de 90s ya teníamos algo pero no estaban implantados totalmente como hoy. Nunca he sido de videojuegos, de hecho de niño a penas jugué, más bien ya mayor a alguno de estrategia en PC. Creo sinceramente que el abuso de todas estas cosas va a provocar un retroceso respecto a nuestra generación, va a crear gente más debil mentalmente, que van a pasarlo mal el día que tengan que enfrentarse a problemas reales de la vida.
Buenas a todos, viendo las edades de los que comentan me quedo en medio (24 años), así que voy a dar mi punto de vista.
Creo y siempre he creído que la generación PS existe. Desde que estaba en el instituto he ido comprobando la existencia de ese grupo de personas que no salia ni quedaba con los amigos para jugar, aunque fuera un partido a fútbol, porque estaban en casa con el ordenador jugando o con la play. De hecho varios de mis amigos teníamos que sacarlos a rastras de casa para que tomaran el aire!! Bueno ante esto debo de confesar que yo también lo he hecho alguna vez.
Ahora bien, también existe y existía el lado contrario: los que no entraban en casa nada más que para dormir (muchos de esos más tarde descubrirían las consolas y serían los peores).
Ahora veréis a que viene todo lo anterior. Yo era de los pocos que hacia malabarismos para salir con los amigos (sábados), jugar a rol o a warhammer (viernes aunque se podían intercambia los días), estas dos actividades anteriores con diferentes grupos de gente que entre ellos no es que se llevaran precisamente bien, y cuando tenia tiempo jugar a algún juegecillo de ordenador. Y aun así conseguir aprobar el instituto con buenas notas y muchos amigos. Conseguí hacer todo esto sin volverme loco (bueno alguna secuela me ha tenido que quedar en mi pobre cerebro XDD). En estos días, encuentras a muy poca gente que sea capaz de hacer todo esto, ahora la gente se «especializa» más en un único aspecto (lo veo en los amigos de mis hermanos pequeños, gran laboratorio social) y cuida de intentar sacarlos de hay, que cuesta un montón.
Yo siempre he pensado que lo mejor es el equilibrio entre todas las actividades que a uno le gusten y más si pueden desarrollar más de una habilidad personal o social: inteligencia, forma física, amistad, amor,don de gentes, etc. Porque a la larga son habilidades que redundan en un desarrollo completo de la persona.
Bueno después de todo este tostón y de irme por las ramas más de una vez, no se si alguien leerá entero. Pero si alguien lo consigue, esta es mi opinión personal y estoy esperando a vuestras criticas o alabanzas XDDDDD
qué vicios me echaba yo de peque (mu peque) al pang en la maquinita del bar… uff. Y siendo un poco mas mayor con mi buen amigo Ima al de las tortugas nija en la super… uff
Estoy muy de acuerdo con los comentarios en general, en especial con el de Anónimo, que me parece muy lúcido.
El punto de las pocas ganas de aplicar esfuerzo es muy certero, pero también le sumaría la falta de tiempo; a lo mejor es una opinión subjetiva, pero creo que todos (grandes y chicos) tenemos menos tiempo ahora que antes.
Para jugar a Warhammer necesitas:
a) Mucho dinero. No tanto como lo que vale una PS3, pero si algo más de lo que cuesta una Wii.
b) Tiempo. Montar y pintar chorrocientas figuritas toma mucho tiempo, especialmente si quieres hacerlo medianamente bien.
c) Esfuerzo. Pintar un ejército no es precisamente hacer un «copy-paste», pintar los personajes especiales y algún elemento en particular puede ser apasionante, pero tener que pintar tropecientosmil lanceros goblin es -no nos engañemos- un peñazo.
Ante estos puntos un posible jugador novel llega a la conclusión de que comprarse una consola (ya nos imaginamos que los juegos serán pirateados) maximizará su tiempo de ocio reduciendo su esfuerzo porque, divertirse con una consola no requiere más que introducir el disco/cartucho y tira millas.
Generación Playstation No.
Yo tengo 15 años y crecí con una computadora por persona y una tele por habitación, hasta en la cocina, y me introduje al hobby por Dawn of War.
Veía que no entendía el porque de las cosas y habia menciones a cosas que no conocía, así que, con ayuda de la pagina anterior de GW, me metien el Hobby.
Si alguien no esta en el Hobby, no lo estari tampoco si no tendria artefactos electrónicos.