[Opinión] El debate del verano: Porqué mi opinión es radicalmente diferente a la de Nama

A estas alturas, hablar de cajas de inicio es indudablemente hablar del debate y las posiciones enfrentadas que hay sobre 40k vs. Infinity. Namarie ha expuesto sus razones sobre por qué no considera una buena caja de inicio la de Infinity, mientras que sí que considera buenas las de Warhammer. Pues ahí va mi contrarréplica, que tratará de ser lo más objetiva posible (aunque a saber si lo logro). Yo hablaría de lo que contienen las de Warhammer, si cumplen los criterios con los que identifico un buen set de inicio y tal, pero no es algo de lo que sepa gran cosa a ciencia cierta, solo lo que oigo a gente del club y leo por estos lares, así que dada mi ignorancia en el tema, lo dejaré estar y me centraré sólo en el juego que conozco bien. Seguro que alguien en comentarios puede iluminarme sobre el tema de Warhammer.

Lo primero es pensar qué creemos que debe contener una caja de inicio para ser considerada buena. En mi opinión, la siguiente lista es lo que para mí identifica una buena caja de inicio:

-Dos bandos claramente diferenciados y equilibrados.

-Que cada bando constituya una buena base para comenzar tu ejército.

-Todo el material de juego necesario para comenzar.

-Acceso a un reglamento completo.

-Ahorro.

Vamos a ver punto por punto si cumple o no.

Dos bandos diferenciados y equilibrados

En lo de los dos bandos, casi todas las cajas de incio cumplen. Jugar contra un oponente es la premisa esencial de cualquier wargame desde que se inventó el ajedrez. Dos bandos diferentes y enfrentados; en nuestro caso Nómadas – PanO.

Hasta aquí todo bien. La siguiente pregunta es inevitable: ¿estarán equilibrados?

Op.Icestorm contiene 3 infanterías básicas por bando, una IP por facción, un sniper con visor a cada lado de la batalla, una tropa característica (las exclusivas), y luego quedan por ahí una tropa en cada bando que difícilmente puede equipararse a una del otro lado (Akal y Spekter), a pesar de que ambas sirven más o menos para infiltrar. Parece que más o menos cumple en equilibrio, trayendo cada bando cosas parecidas. En lo referente a puntos, ambos se van a 150 aproximadamente, a falta de saber de manera definitiva  los perfiles del Caballero y la Reverenda.

En esta parte es donde tal vez podríamos meter también el aspecto de las minis, si nos gustan o no y otros detalles más subjetivos. En mi opinión, la calidad de las minis de ambos bandos es innegable y su molonidad es muy alta.

 

Que cada bando sea una buena base para comenzar.

En el caso de Icestorm nos dan la mitad de puntos con los que jugar. A poco que aumentemos de ahí con un par de blisters  o alguna caja, incluso un TAG, llegamos a 300. Posiblemente no sea la combinación más letal de las posibles, pero sí que puede servirnos de base, que es lo que cuenta. De hecho yo, como jugador de PanO, de lo que es el starter que viene con la caja, a día de hoy sólo quitaría al ORC, y el caballero exclusivo de la caja dependería de su perfil.

Vamos, que es una buena base muy aprovechable, otro punto que cumple.

 

Contiene todo el material necesario para comenzar.

Seamos sinceros: la mayor pega de Infinity es la cantidad ingente de escenografía que requiere. Yo cuando empecé usaba libros, cajas de galletas, o lo que fuese para poder jugar. La escenografía en este juego es casi tan importante como las propias bandas. Vale que la que nos dan es de cartón y la de Microarts mola mucho más, pero yo en mis inicios habría matado por algo así. Cinco minutos y tienes 4 edificios y 6 containers, que para una mesa de 120×120 no es lo óptimo, pero para las dimensiones de un enfrentamiento de 150 puntos en el tapete que trae, ya es bastante.

Hablando del tapete, es una pieza  que en mi opinión desluce mucho al producto porque es de papel, como si fuese un póster. Es cutrecillo y aunque el dibujito que trae mola y queda genial visto sobre la mesa, da sensación de Heroclix o típico regalo que podría venir con la Ravage. Es más, hace muchos años, allá por los 90 con la White Dwarf, me regalaron un tapetillo para jugar al Shaman Fermintz de bastante mejor calidad (al menos creo recordar que estaba plastificado).

Además de esto,trae los marcadores y las plantillas necesarias (que no todas las posibles, aunque están descargables gratuitamente en su web) en cartoncillo,y que están bastante bien para salir del paso. Unos dados muy chulos con los logos de facción, y ya.

 

Acceso a un reglamento completo.

No trae un reglamento físico completo, pero sí acceso gratuito al mismo en versión digital. Es así de sencillo: trae unas reglas de inicio rápidas. ¿Qué significa esto? Que trae las reglas que necesitas saber para jugar con lo que tienes, e incluso puede simplificar alguna en exceso complicada para alguien que no ha jugado a un wargame en su vida.

Recuerdo cuando compré la caja de 6ª de Warhammer con su libro tocho y me puse a leer las reglas. Contaría yo con 12 años o por ahí, y no me enteré de una mierda. La cantidad de reglas era enorme y abrumadora, haciendo continuas autorreferencias a tablas que había por el manual y conceptos que, en muchos casos, no acababas de entender de dónde habían salido. En aquella época, como novato de los wargames, yo habría preferido un folleto en el que me dijeran: “mira, esto es lo que mueve una figura, se mueve hacia delante y hacia los lados, para atacar tiras estos dados y hay que sacar esto en esta tabla, luego cuentas los muertos y tiras esto para ver si huyes o te quedas a pelear”.

Como jugador novato, me daba igual la magia, el miedo, los terrenos difíciles, la caballería ligera o pesada y los hostigadores. Mi objetivo era sencillo: poner orcos frente a imperiales y que se pegasen. Ya me preocuparía de la magia cuando tuviese un mago, o de las reglas especiales y de los tipos de unidades cuando dominase lo básico.

Me parece un acierto el libreto en el que vas aprendiendo poco a poco y progresivamente. Cuando hayas aprendido todo eso, seguro que estás mejor preparado para entender el reglamento completo, y si realmente te ha gustado e interesa, seguro que no es tan traumático descargarlo e imprimirlo; a fin de cuentas, es gratuito y legal. Entendería las quejas de mucha gente de falta de reglamento si luego fuese un desembolso adicional, pero dado que es y siempre ha sido gratuito, más facilidades imposible.

 

Ahorro

Pues son 14 miniaturas (15 con la limitada) a un precio de 90€. Salen a 6,5 € la mini de metal, lo que me parece todo un ahorro frente a las minis de metal en blíster de la propia marca, o similares, que rondan los 10 €. Además, trae unas cuantas misiones y escenografía (aunque sea de cartón), a lo que podríamos interpretar como coste 0 si asumimos que únicamente estamos pagando las excelentes minis a 6,5 €.

Respecto al Starter de facción medio, ignorando que existen más que minis en la caja, la verdad que no se ahorra gran cosa. Imagino que porque sus precios ya estén bastante ajustados. De hecho, pagas 5 euros extra por una mini más (que sigue sin estar mal). Y admitámoslo, si de la que fuéramos a comprar el starter de la facción X, nuestro tendero, que es así de enrollado, nos regalase el pack de “recortables”, que posteriormente CB sacará a la venta, y tres dados, saldríamos de la tienda dando palmas con las orejas. Pero como lo hace la empresa, ya no vale y se exige más.

 

Conclusión

Los puntos más flojos son el escaso ahorro (si sólo nos fijamos en las minis) respecto al starter suelto, y el material del tapete, que da un aspecto bastante negativo, cosa que no habría sucedido de estar impreso en lona o al menos en otro tipo de papel.

Sin embargo, sus virtudes son muchas, y en mi opinión hacen que, a pesar del todo, valga la pena para el novato. Las más destacables: la accesibilidad al mundillo y el juego a través del libreto, la muy acertada inclusión de mucha escenografía (aunque sea de cartón) y obviamente las espectaculares miniaturas.

¿Es por tanto una caja cara? Yo creo que no, aunque valga mucho dinero. Tiene un precio razonable y bastante ajustado a lo que ofrece. No es una ganga, ni el chollo del siglo, pero está bien. Resulta atractivo, especialmente si  vas a compartirla.

¿Aporta algo al novato? Ayuda al novato a comenzar, facilitándole dos de las cosas que hacen más cuesta arriba iniciarse en Infinity, y que muchas veces olvidamos los veteranos: conseguir escenografía para una mesa digna y jugable, y conseguir aprender con facilidad la base de las reglas.

¿Podría haber sido un mejor producto? Sin duda. Algo tan simple como un cambio en el material del tapete habría hecho feliz a más de uno, y no creo que hubiese hecho subir gran cosa el precio. No nos imaginemos ya si por un casual hubiese venido algo de escenografía de plastcraft o algún otro partner. Claro que ésto habría hecho que la caja costase más cara, y la habría hecho menos accesible para el novato o los chavales jóvenes.

¿Cumple por tanto como caja de inicio? Mi respuesta es que, dado que cumple mis cinco puntos, para mí esta claro que sí.

81 pensamientos sobre “[Opinión] El debate del verano: Porqué mi opinión es radicalmente diferente a la de Nama

  1. Yo he pensado más de una vez empezar FoW y para mi es la caja más interesante. Precisamente me atrae por mi desconocimiento del juego, no tengo ni idea que ejercito me gustaría más ahora mismo y no le pongo ninguna pega. Para mi esa es la mentalidad de la gente dirigida un starter desde el punto en que se planteaba el debate y por ese lado sí estoy de acuerdo con Namarie que un manual mejora mucho la caja, que por cierto de FoW se empezó a hablar más cuando se lanzo la caja con las reglas traducidas. Así que la facilidad creo que influye.

    Si nos ponemos en el pellejo de gente con experiencia en wargames empezaran a ponernos montones de pegas, no me interesan los edificios porque tengo cosas mejores, el tablero es cutre, etc.

    Pero precisamente entiendo que sea así porque han querido hacer algo vistoso a un buen precio, en tienda física esta en los 7X€, en otro comentario en Cargad la habían visto a 72€. Si a ese precio sale a 5€ la mini está entre lo más barato del mercado. No puedo entender que se le pueda pedir más a la caja cuando a otras marcas españolas que sacan minis de metal a 10€ desde Cargad se las defiende. Y a defender me refiero a las respuesta que se suelen dar cuando alguien dice que son caras.

    De todas formas lo que no entiendo de este debate es comparar la caja de 40k y la de infinity. Por ejemplo la costumbre de comprar dos cajas de GW y repartir las razas y manuales. Hubiera sido difícil hacer algo parecido en Infinity, precisamente que no tenga el manual en caja facilita que puedas repartir Nomadas y Pano.

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  2. Mirad, yo creo que hay mucha subjetividad en esto. Cada caja tiene muchos aspectos a valorar (Esceno, diseño de las minis, calidad de las mismas…), y a algunos nos llaman la atención más unos que otros. La expresión “caro” sigue siendo subjetiva, y depende de los ingresos, la situación económica de cada uno…. y de sus gustos.

    Partiendo del hecho de que cada juego es diferente,compararlos se complica mucho.

    En Deadzone, por ejemplo, es muy llamativa cantidad-precio. La escenografía es magnífica, pero el diseño de las miniaturas no me gusta (Si gusta es subjetivo). No las quiero ni regaladas, por que tendría que pintarlas y eso sería un dolor. La esceno me la compré aparte.

    Stormclaw: para mí es un pack, como una caja de batallón con un reglamento. Sin esceno. Sin nuevos diseños. Buen precio. No me convence. (Subjetivamente)

    Venganza oscura: Sin esceno. Las miniaturas son en plástico, pero viendo las matrices no son tan “conversionables”. Ejércitos poco vainillas. Buen precio. Buen diseño. Reglamento completo (pero sin codex), con baja fecha de caducidad. No es mala caja, pero teniendo en cuenta mis ejércitos, lo que juego y demás, no es para mí.

    Op. Icestorm: Cara. Tapete de papel. Miniaturas de buena calidad. Escenografía de cartón, montar y jugar, sin tener que pintar. Reglamento incompleto, pero de iniciación. Es una caja que me planteo, por que creo que disfrutaría con ella, tanto pintando como jugando. A mí si me vale, pese al esfuerzo monetario.

    Caja de inicio Ideal: Batalla por Macragge: Miniaturas fáciles de montar y pintar. Dos bandas “vainilla” de sus respectivos ejércitos. Escenografía de plástico, utilizable en cualquier escenario. Libro de misiones introductorio de menor a mayor complejidad. Reglamento completo. Unica pega: no venían codex. Resultado: enganchado a WH40k un par de ediciones.

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  3. @Juggernaut: Lee, anda, lee lo que he puesto. Y lee lo que he puesto anteriormente. Y deja de interpretar las cosas a tu manera, como dices tu que hago yo.

    Na, como veo que no has leído lo que he puesto, y has contestado lo que te ha dado la gana en base a lo que crees que has leído, ya te lo facilito yo.

    Yo dije “las minis de las cajas de inicio GW vienen hechas para que se monten en 15 minutos todas, con solo sacarlas de matriz y montarlas (sin pegamento). Las encajas en las peanas y listo”.

    Luego dije: “Sin embargo ningún starter de gw es un juego completo. Eso hay que tenerlo claro. Es un germen de ejército. Incluso black reach, la batalla de macragge (que incluso tenía una mini campaña)… son juegos de “vale, minis baratas, y ahora ¿qué? Pues ahora a comprar más….”. Mientras que icestorm y deadzone si son juegos completos. Nada impide disfrutarlos así, sin tocar nada”.

    Tu dijiste “Deja de interpretar las cosas a tu manera, con las cajas de GW son las menos útiles para jugar al momento. Primero porque dentro del juego en sí, las minis que proporcionan son totalmente insuficientes para echar ni una mini-partida, por muy rápido que las montes. Y luego necesitas otros 80€ para ambos codex….así que vuelve a empezar”.

    Pero yo ya había dicho “Sin embargo ningún starter de gw es un juego completo”. Entonces no veo a qué viene esa respuesta que me das. Bueno, si, la entiendo. Tu respuesta viene porque no has leído lo que puse. Has contestado por vete tu a saber qué. Pero no por lo que yo puse, ya que lo que dices YA LO HABÍA DICHO YO.

    Y como además el tono de tu respuesta me parece poco agradable, ZAS EN TODA LA BOCA ZAS EN TODA LA BOCA ZAS EN TODA LA BOCA ZAS EN TODA LA BOCA…

    Y relaxing cup of coffe in Armaggeddon.

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  4. Y sigues en las mismas, la táctica más patética para debatir que existe y habrá. Tu premisa, que hasta tu mismo te la saltas porque no tiene nada que ver con lo que dices: “la única caja de inicio que tiene todo lo necesario para jugar YA son las de GW”.

    Ni vienen los codex que cuestan como la caja en sí, ni el número de miniaturas necesarias para jugar una partida (como tu mismamente dices). Adorna tu comentario con lo que quieras o con cosas que no tienen nada que ver con lo que tratabas de ‘defender’ por decir algo, pero sí crees que la jugabilidad te la da el tiempo de montaje cómprate playmobil.

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  5. @Juggernaut: LEE BIEN. PATETICO es que una persona se empeñe en discutirme ALGO QUE YO NO HE DICHO. Tu actitud es patética.

    YO dije, y me vuelco a citar, “sin embargo ningún starter de gw es un juego completo”. YO dije “as minis de las cajas de inicio GW vienen hechas para que se monten en 15 minutos todas”.

    YO NO DIJE “a única caja de inicio que tiene todo lo necesario para jugar YA son las de GW”, eso lo has dicho tu.

    Tu táctica patética y la premisa que te saltas es decir que YO he dicho cosas que no he dicho.

    Lo siento, pero me obligas una vez más, a autocitarme: “ZAS EN TODA LA BOCA ZAS EN TODA LA BOCA ZAS EN TODA LA BOCA ZAS EN TODA LA BOCA…”.

    Lo que si dije, y que tu no has comentado, es que las cajas de la batalla de macragge y de asalto a black reach se pueden jugar por si misma, ya que trae los perfiles de la sminiaturas, el reglamento completo y bastantes minis. De hecho, dije que la caja de la batalla de macragge además de poder jugar escarmauzas (de pocas minis, eso si, pero escaramuzas) permite jugar una mini campaña porque trae escenarios. Sencillos, pero escenarios.

    Lo siento, pero es que te lo mereces mucho: AS EN TODA LA BOCA ZAS EN TODA LA BOCA ZAS EN TODA LA BOCA ZAS EN TODA LA BOCA…

    Y ahora déjame en paz si vas a seguir inventándote lo que yo digo. Discute lo que digo, no lo que tu crees que digo porque tu te lo inventes. Si te inventas lo que yo digo, no puedo discutírtelo. Puedes hacer lo que quieras, pero no pretendas argumentar contra lo que tu te inventas que yo digo. Es más, date cuenta del ridículo que haces al inventarte cosas que yo digo. Que esto no es un foro, donde se puede editar el mensaje para cambiar cosas. Que esto es un blog, y el post solo lo puede editar el administrador, y lo que digo por escrito permanece. Cualquier puede comprobar lo que he dicho anteriormente, y solo tu pareces empeñado en leer cosas

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  6. sigo… Cualquier puede comprobar lo que he dicho anteriormente, y solo tu pareces empeñado en leer cosas que solo existen en tu imaginación. Lee lo que digo, y comenta lo que digo. Pero por entero. que ya no es que hagas la táctica mafiosa de coger frases sueltas. Es que directamente te las inventas. Mal. Muy mal.

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  7. @David:

    Pobre hombrecito XD. Tranquilo, si te sentiste ofendido me disculpo, no es culpa tuya si no consigues encontrar lo que tu mismo escribes así que te echaré una mano. Al principio de tu comentario:

    “”En varias ocasiones se ha dicho “y tienes todo para empezar a jugar ya”. Bueno, eso solo es posible con las cajas de inicio GW. “”

    Y ahora cuando se te pase la perrencha, dime como tan astutamente tergiverso tus palabras literales.

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  8. Que volviendo a lo de las cajas, a mi Venganza Oscura me encanta, las minis que vienen dentro por el precio me parecen un acierto…otra cosa es que no sirva como “Inicio”. Al igual que el Asalto a Black reach, otra señora caja.

    Ahora…no me defiendas Macragge que es una caja maliiiiisima. Una escaramuza que no llega ni a los 200 puntos no es ni de lejos representativo del juego ni de lejos…por no decir que las miniaturas que venian no compensaban el precio ni de lejos.

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  9. Tu si que eres un pobre hombrecito. Ahora recurres a sacar frases sueltas, como ya dije que harías.

    Yo dije “En varias ocasiones se ha dicho “y tienes todo para empezar a jugar ya”. Bueno, eso solo es posible con las cajas de inicio GW. Lo digo porque…. las minis de las cajas de inicio GW vienen hechas para que se monten en 15 minutos todas, con solo sacarlas de matriz y montarlas (sin pegamento). Las encajas en las peanas y listo. El resto (infinity, deadzone, fow) requiere unas horas de pegamento. Y en ningún caso he contado el limpiado de rebarbas (que posiblemente en infinity sea mucho menor). Vamos, digo 15 minutos porque es lo que tardé en destroquelar y montar una caja de black reach para una partida rápida de demostración”.

    Tu coges una sola frase y la sacas de contexto para pretender tener razón en tus dos anteriores comentarios, donde de forma ofensiva me replicas a cosas que yo no he dicho.

    Coge el párrafo entero, y verás que la frase se refiere a las miniaturas, ya que como explico después “bla bla bla son las únicas que permitewn jugar ya porque se montan rapidito”.

    ZAS EN TODA LA BOCA ZAS EN TODA LA BOCA ZAS EN TODA LA BOCA… podría estar así toda la tarde. Pero no pretendo que este artículo se convierta en un “lecciones de lectura comprensiva para juggernaut”.

    Pero incluso concediendo que de todo mi comentario, solo cojas una frase, yo te digo: ZAS EN TODA LA BOCA ZAS EN TODA LA BOCA ZAS EN TODA LA BOCA… porque la caja de macragge es un juego completo, con perfiles, reglamento, minis, escenografía, y una campaña. Y la caja de black reach es un juego completo, con minis, reglamento, perfiles de las minis.

    Que a ti no te guste la caja, o te pongas a hablar de precio, o lo que quieras, me da igual. Es tu opinión. Y eso es para ti. Yo no estoy aquí a cambiarle la opinión a nadie.

    La perrancha que se te pase a ti, que eres quien la ha empezado, INVENTANDOTE COSAS QUE YO NO HE DICHO. Yo me estoy limitando a explicarte que te estas inventando cosas. Como todo el mundo puede comprobar leyendo AL COMPLETO los comentarios. Hala, que si se dedican como tu has hecho a coger frases sueltas, o a inventarse cosas que yo no he dicho, pues no hay mucho que defender.

    Así que, “pobre hombrecito”, cuando se te pase la perrancha, dejes tus tácticas patéticas y de interpretar las cosas a tu manera, vuelve a empezar. ¿Sabes?, lo más gracioso de este párrafo es que está casi por completo escrito con tus propias palabras…

    ZAS EN TODA LA BOCA ZAS EN TODA LA BOCA ZAS EN TODA LA BOCA… (lo dicho, me podría tirar así toda la tarde).

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  10. @Undomain: ¡Ag, un Dragão! ¡No, NOOOOO!

    Vale, ya he hecho la gracia del día. Ahora pongámonos serios.

    Honestamente, no sé por qué tanta polémica con Icestorm. Es una caja que, en precio en bruto es cara, que puede iniciar a la gente en Infinity (o eso espero por, mi bien) y que incluye lo básico en miniaturas DE SU JUEGO como para ir pillándole el truco. ¿qué problema hay? En mi opinión, no es tan diferente a Venganza oscura e incluso se equiparan en calidad. Si, una tiene escenografía y la otra no, una tiene reglamento y la otra no, patatín, patatán. Ambas sirven para lo mismo y lo hacen bien, o eso se verá con Icestorm (ya miraré si lo hace o no).

    Lo que me parece redundante es que se comparen ambos sistemas. A ver gente, Infinity es un juego de escaramuzas (escaramuzas=menos minis), así que es normal que no se incluya tanta miniatura en una caja de inicio; 40k y fantasy son juegos de batallas (batallas=muuuchas miniaturas) de modo que una caja básica que incluya pocas miniaturas (Magragge, atjum,atjum) no rinde como debería. Si incluye una campañita (Icestorm, Venganza Oscura, Macragge), mejor que mejor porque así los jugadores se van acostumbrando a las reglas (Puntos bonus si se incluye escenarios para un solo jugador para aplicar el A-E-I-O-U de las reglas, como VO). Sobre la escenografía depende de si es vital en un juego o no: infinity te dan la chapa con meter escenografía, mientras que en 40k y fantasy la recomiendan, pero no es vital. Ergo, es normal que en infinity venga escenografía (bonita, incluso el rapete) en su caja de inicio mientras que en fantasy o 40k no (anque se han dado casos, como el fabuloso Paso de la Calavera o Macragge y la genial lanzadera estrellada). Sería genial que todas las cajas de inicio de todos los juegos incluyeran miniaturas de los tipos básicos de tropas que utilice el juego, escenografía y reglamento completo, pero dile a una empresa que embuta todo eso en la caja; pocas lo hacen (muy pocas) y la de Dropzone Commander merece mi mención personal por hacerlo.

    Por eso a mi me parece que Icestorm cumple con lo que debería cumplir. Es cara, muy cara (sobre todo a alguien de recursos limitados como el menda), pero que a poco que te atraiga el juego Y te molen las minis que incluye, merece el esfuerzo de gastarse el pastizal que cuesta. Yo la espero con ganas (y con mas ganas aún de pillar el Mobile brigada, el Orco y el Padre Caballero por banda en mi mesa de pintura), y para mí, es más que suficiente.

    Por cierto, Danrai, tendrás que explicarme qué le has hecho al Dragão para que no se te desmenuce, a ver si así se me pasa el trauma que tengo con él y me pillo uno con el tiempo.

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  11. Pues a mi venganza oscura me parece una buena caja de inicio si llevas angeles oscuros…….si no…tambien la verdad….infiniti …es un juego de escaramus…no batallas campales

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  12. @zafir locus:

    Es lo que dije en el primer tema en el que se comezó a hablar de la caja, no parece una caja de inicio para los que no conocen el juego (porque una de las cosas que verán es el coste/número de miniaturas), si no más bien una caja para que gente que conoce el juego se inicie con nuevas facciones.

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  13. @Korvalus: Nada raro, no está ni pinneado. En mi caso encajaba todo muy bien y sin problemas, excepto la tira del CMG que fue un horror doblarla sin romperla, pero ya le han cambiado el material según tengo entendido.

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  14. De cajas de inicio de dos jugadores GW es una bosta de brontosaurio. Si lo comparamos con la competencia. Las miniaturas de venganza oscura muy lindas. Pero para emprezar a jugar uno no saca ni medio ejercito.

    La compara con las de Privater Press de Warmachines y hordas. Y se nota lo escuetas que son. Las cajas de este juego dan un ahorro absurdo.

    Khador 2 jacks pesados ,caster y una unidad de infanteria pesada. Osea el starter basico de faccion +una unidad. Y en el caso de menoth 2 jacks pesados y un ligero +infanteria pesada. Cerca de 21 pts de ejercito cuando lo normal de una partida de warmachines-hordas es de 35 a 50 pts. Trae el manual ,dados y la unica pega faltan tokens y areas.

    En hordas se superaron agregando unidades que luego fueron mejoradas sustancialmente con los lanzamientos posteriores. Yo me compre a medias las dos. Y la verdad son de lo mejor para iniciar un juego. GW con su subida de escala “epico decadente”. Se necesitan 3-4 cajas de battleforce para formar un ejercito medio decente y algunas de esas cajas apestan. La de infinity no parece nada mal. Pero si comparamos venganza oscura ,con las dos de privater se nota que se queda corta. Si warmachines es ,mejor dicho era un juego de escaramuzas. Hace tiempo que esta a medio camino entre batallas campales y escaramuzas mas cuando el mejor puntaje para jugar son 50 pts. Lo que tiene el juego es que es tan tambien hecho que 50 pts pueden ser un ejercito de 15 miniaturas bien pesadas o una horda de 50 infantes.

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  15. No creo que sea lo normal, pero cuando yo digo, en foros o donde sea, que no me gusta infinity, los aficionados me miran como si le estuviera clavando puñales en los ojos a sus hijos. La cosa cambia cuando les digo que yo soy mas de Warhammer 40k, entonces se les encienden ojos como tizones y empiezan con su perorata contra GW, que es caro, que infinity es mas bonito, que esto, que lo otro…

    A ver, nadie sabe mejor que yo lo mal que están las cosas y lo que se le va la olla a GW, pero cada jugador de 40k no es un fanboy. Mas de la mitad de mi ejercito son minis alternativas y el otro medio de 2º mano.

    Volviendo a las cajas de inicio, Me gusta mas Venganza Oscura, vienen mas minis, me es indiferente que sean de plastico (de hecho casi lo prefiero) y aunque sean mas tochas, me gustan mas, por que la estetica manga, no la aguanto. Asi que son minis muy proporcionadas y muy bien esculpidas que NO-ME-GUSTAN.

    Y, obviamente, el reglamento y codex también los tienes gratis en internet (ups, los codex solo, que el reglamento ya te viene) y me gustaria que la gente que dice “a no es que el la web lo tienen para descargar, es legal” me mire a los ojos y me diga que no se ha descargado docenas de cosas de internet.

    Por ultimo, la caja de icestorm, no es de inicio, así que veo una tonteria comparar.

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  16. Saludos,

    Francisco sobré lo de warmachine/hordes depende. Es cierto que lo más habitual son unos 35 puntos, pero también se puede jugar con menos. Aquí en valladolid los torneos que hemos jugados han sido por ejemplo 3 partidas de de 25 puntos y rápidas de 15 puntos (es decir los que vienen en el starter como dices).

    Yo empece con el mk1 con partidas de 15 por lo que esas cajas son perfectas. Pero cm bien dices ha evolucionado y ahora se juegan partidas más grandes y por consiguiente más minis, algunas ocasiones es warinfantery xd

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  17. @Luis: Non considero válido el argumento de la piratería, por esa regla de tres puedes robar las minis de la tienda y nada puede competir con precio 0 y la calidad de la mini en cuestión (aunque sea una mierda) o puedes tener un mecenas que te financie el hobby porque le gusta verte feliz con tus quecos y entonces a coste 0 se reducirá a que lo mejor es lo que mas atractivo te resulte.

    Se supone (luego lo que se haga ya sera otro cantar) que si empiezas a 40k vas a comprar a GW y los materiales necesarios (aunque luego compres al chino o lo consigas gratis porque tus colegas se deshacen de ello etc). A partir de ahí podemos empezar a hablar del producto.

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  18. En el 99% de los juegos cualquier starter que se respete tiene miniaturas que representan al menos el 50% del juego estandar, menos GW que sus cajas no son ni el 20% de lo necesario el resto son discusiones bizantinas.

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  19. @Darnai

    Respeto que no te parezca válido el tema de la piratería, pero no lo compares con robar miniaturas en la tienda. Como mucho, lo podrías comparar con clonar las de un amigo.

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  20. @un_notas: Es un ejemplo exagerado para ilustrar lo que digo. No voy a entrar en el debate de la propiedad intelectual y lo lícito o no de las descargas etc.

    A lo que me refiero es a que si nos ponemos a buscarnos la vida encontramos la manera de hacer cualquier cosa. Recuerdo compañeros de clase que en su día iban al Corte Ingles a abrir las cajas y marchar con las matrices, por poner un ejemplo.

    Del mismo modo que no es lo mismo que una compañía te ofrezca grtuitamente sus reglas bien maquetadas y listas para imprimirtelas a que tengas que esperar para que alguien escanee tu codex en a saber que resolución etc etc, buscarlo y arriesgarte a que pueda ser un fake, estar incompleto o incluso tener virus.

    A lo que me refiero con mi ejemplo es a que tanto robar como piratear son opciones existentes, están ahí. Pero defender un producto alegando que luego a base de incurrir en la ilegalidad puedes darle un mejor uso no me parece correcto. Es una circunstancia personal, no general y desde luego nada relacionada con el producto en sí.

    Es como decir que una consola es mejor que otra independientemente de sus caracteristicas porque una se puede piratear con facilidad y la otra no.

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  21. Buenas, lo primero es presentarme, dado que es la primera vez que participo en el blog. Me llamo Víctor, tengo 37 años y llevo en esto demasiado tiempo. Llevo bastante tiempo leyendo el blog, pero hasta ahora no he comentad nada.

    Leí el primer artículo sobre las cajas de iniciación y este segundo, ya que tengo pensado comprarme la caja de Infinity (que juegue ya es otra cosa) y quería saber la opinión de gente que conoce el juego. Hasta ahí todo correcto, hasta que empecé a leer los comentarios que ha dejado la gente. No entiendo porqué esa inquina contra GW o lo que no sea GW, porqué los comentarios se vuelven al tema personal o se califica de “tontería” comprar un producto u otro.

    Mi opinión, respetable como la de los demás, es que no se puede comparar ambas cajas (Stormclaw vs Icestorm) ya que son dos conceptos diferentes. El 40k es un juego de grandes batallas e Infinity de escaramuzas. Sería más interesante comparar entre Venganza Oscura y Stormclaw (Dos cajas de iniciación al mismo juego que se venden al mismo tiempo).

    ¿Me parece buena caja de inicio Operación Icestorm? Sí, lleva los materiales necesarios para empezar. Y me la voy a comprar.

    ¿Me parece buena caja de inicio Stormclaw? Si, pero me parece mucho mejor Venganza Oscura.

    Por último, y para no ser muy pesado, entiendo perfectamente la postura de CB respecto a sacar sus miniaturas en metal. Cambiar el modelo de producción no es tan sencillo y su público objetivo valora la calidad de sus miniaturas de metal. Yo fui el primero en dar gracias por el plástico de GW (antes era un infierno llevar los maletines), pero para un juego de escaramuzas con pocas miniaturas prefiero el vil metal.

    Saludos.

    PD: Deseando estoy que salga BEYOND THE GATES OF ANTARES

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  22. @Hienatejada: Esta noche tendrás colgado el unboxing (o desempaquetado) de la caja con abundancia de fotos. En principio iba a ser para las 00:00 pero al final tardaré algo más pero antes de que amanezca prometo que estará.

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  23. El plástico en GW fue un adelanto terrible. Permitió llenar las filas de loas batallones de forma barata y cómoda, haciendo que montar minis fuera un placer. Luego se les fue yendo la flapa, de forma que fueron subiendo precios más y más y hemos acabado aquí.

    Pero el que haya tenido en la mano un mumakil del señor de los anillos, al ancestro de todos los pokemon actuales y megabichos del copón, y no haya dicho “ostras que bien está hecho” pues… tdndrá su opinión al respecto ^_^.

    Lo cierto es que el plástico ha subido de calidad muchísimo, de forma que las minis de plástico bien hechas (y no hablo solo de las de gw) no tienen nada que envidiar a las de metal (no hablo solo de infinity).

    Es cierto que las minis de corvus belli son buenas. Las de warcrow (que es la misma empresa, división fantasy) son magníficas, con un detallado intrincado, sin líneas de molde visibles (apenas una ligerísima rebarba) y no muy infernales de montar, pese a sus bracitos delgaditos y sus tobillos de bailarina. Pero hay minis de Gw (incluso monopose de caja básica) que son una genialidad. Esto no forma parte del debate, es solo una opinión sobre calidades y materiales.

    Sobre los materiales de icestorm, he de decir que el hecho de que el tapete sea de papel, y más pequeño, no me fastidia. Se fotocopia a color y punto. Se plastifica y punto.

    Que la escenografía sea de cartoncito tampoco. Se fotocopia antes de montarla y se pega a cartón pluma, DM o madera, y punto. De esta forma duplicas la escenografía y la refuerzas.

    A malas, hay muchos sitios donde encontrar escenografía print and play, imprimibles y recortables. Por decir un sitio, la página del toposolitario, de donde hace años que tiene en descarga contenedores, cajas y vehículos para jugar a infinity.

    Que la escenografía y el tapete de juego sean “cutres” no debería desanimar al seguidor, no hacen que la caja apeste. Desde mi punto de vista, el tapete en papel es un “mal remate” de una caja, que como he dicho varias veces, me parece buen caja, pero con un mal precio. Esa escenografía u ese tapete se pueden mejorar de forma sencilla y darle el remate que la empresa no puede darle sin encarecer aún más el producto.

    Un apunte para los aficionados al “me lo hago yo que me queda a mi gusto”. En pixartprinting puedes hacerte un tapete de lona con el diseño que tu quieras. Un tapete en lona de 120×120 centímetros, puesto en tu casa por mensajería en unos días cuesta 22 euros por un tapete. El precio mejora cogiendo una cantidad mayor.

    Saludos.

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  24. @David Muchas gracias por comentar lo de pixartprint. Ahora sólo me hace falta un diseño chulo de adoquinado para el IHMN.

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  25. @Wolfen: No, si resulta que tu has soltado unos argumentos la hostia de irrefutables. Si tanto te cansan Darnai o los demás parroquianos no sé por qué pasas casi más tiempo aquí que en tu propio blog. Pero claro, te entiendo. Tu blog sí que es cansino de verdad, un lugar donde todas las entradas acaban igual: “NO DEJAN DE SER RUMORES!”.

    Por eso entiendo que pases aquí tanto tiempo. Un lugar con posts variados y opiniones diversas, donde no se tiene que recurrir al último e improbable rumor para mantener el blog actualizado y vivo. Entiendo que siempre acabes volviendo a pesar de que no te gusta la línea editorial, porque estos tíos enganchan.

    Pero muestra un poco de respeto, hombre. Tampoco es pedir mucho.

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  26. ¡Hala! Comparar robar minis con descargarse un reglamento es muy exagerado, XD. Una cosa es no comprar una cosa y descargarla; no das dinero al que vende el reglamento. Otra es robarlo, en la que el que lo vende no solo gana sino que pierde. Ya sabes, si lo robo lo tengo yo, si lo copio lo tenemos los dos. Lo que si es verdad y ahí te doy la razón es que es mucho mejor que te lo pongan en la web que tener que andar ahi buscando un reglamento escaneado medio desenfocado.

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  27. Como dato, el responsable de wayland ha afirmado que estan vendiendo mas cajas de o:i que de 7a de 40k.

    Habra mas condicionantes pero igual no es mala caja, no.

    Sumado a que cb le dedica una semana en bow y gw hace videos cutres y t envian un mail.

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  28. @Ichiyuken: Pues la verdad me alegro que les funcione bien, a mie s un producto que me ha gustado y me haría muy feliz ver más de estos para otras facciones (especialmente los packs de esceno, que nserían lo que me interesaría).

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  29. La mejor caja de inicio de todosblosntiempos lande fow sin duda, por todo el material extra que trae.

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