[Meiko Miniatures] Equipo de “fútbol fantástico” de Enanos del Caos

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Saludos, Señores de la Guerra.

La española Meiko Miniatures, tras el éxito de su equipo de Hombres Lagarto para Fútbol Fantástico de hace medio año, vuelve a la carga con otro equipo: los Enanos del Caos.

Lo intenta mediante indiegogo, con un objetivo de 4.000$, del cual ha conseguido más de un 15% (y quedan 59 días). El perk de “equipo completo” son 100€ (95€ en early bird) e incluye seis Hobgoblins, seis Enanos del Caos, dos Centauros y un minotauro, además del marcador de turno exclusivo.

31 pensamientos sobre “[Meiko Miniatures] Equipo de “fútbol fantástico” de Enanos del Caos

  1. ¿soy yo o se están flipando un poco con los precio? 100 € por 15 miniaturas me parece excesivo.

    Al margen de este crowdfunding concreto me gustaría comentar que me empiezo a cansar de crowdfundings en los que parece según lo que lees parece que te.están haciendo el favor de tú.vida.cuando realmente estan simplemente vendiendo un producto y nada barato por.cierto.

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  2. @Grendel: tienes toda la razón, 100€ por un equipo de b.b. es una perdida de “rumbo” total y absoluta.

    Cada uno es libre de poner el precio que quiera, y nosotros de comprarlo o no.

    O.

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  3. Piensa que son minis de metal a100/15=6,66€ la mini, en sí no es tan caro. , y warhammer te vende Finecast y plástico a 20 … Vale que no es lo más barato posible y es poco atractivo para un KS pero tampoco es algo taaaan desfasado.

    Lo que es dificil de esperar es que todo el mundo se haga un reaper y te de a euro la mini, e incluso la gente se quejaba porque eran feas, no queria algunas o eran de bones (lógico dado que era un KS de bones pero bueno).

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  4. Anónimo, a ver sí ahora no se va poder opinar acerca de sí un producto es caro o no. Lo que me faltaba.

    Y a casi 7 € la mini ya me parece un exceso. han ido subiendo los precios (todos) de forma absurda y les hemos hecho el juego pero bien. Yo ya paso. 2€ por mini es lo máximo que estoy dispuesto a pagar hoy en día. Y las hay bien chulas a ese precio por cierto

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  5. @Grendel: ¿De que tipo? Se agradecería algún link si tienes para echar un vistazo a tan suculentas gangas.

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  6. pfff pues me parecen cutrisimas, si van a pedir que la gente se lo financie por lo menos que se lo curren un poco..

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  7. @Anonimo12: Pero no son nid e la misma temática ni tamaño, de los perry yo he tendio minis en las manos y son algo mas chiquitinas que el standard warhammero. Y a mí, personalmente no me gustan las miniaturas históricas auqneu alc esar lo que es del cesar son mucho mas baratas y ciertamente Perry tiene buena calidad.

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  8. Ok, si yo entiendo que no te gusten/atraigan las miniaturas historicas. Pero preguntabas si se pueden comprar miniaturas a ese precio, y esta claro que si, o mas baratas.

    A mi me gustaria saber de donde surge la diferencia de precio entre historicas y fantasia, daria para un buen debate.

    Un saludo!

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  9. Yo creo, y es mera especulación que parte del precio sube en el diseño. Para bien o para mal los soldados son todos muy similares, van con casco una guerrera, botas y pantalón. Las diferencias entre un Yanki y un ruso sin pintar no son tantas para el ojo inexperto, no digamos ay entre 2 minis del mismo ejército o tropa en las que de cambiar algo más que la pose cambia la cara y algún detalle mínimo.

    Sin embargo en fantasía los concepts han de crearse desde 0 (ese trabajo tambien se paga) Y hay que diferenciarse del resto aún haciendo cosas muy similares eso hace que los concept sean muy elaborados, con muchísimos detalles y supongo que en general las minis más difíciles de esculpir, incluso en uan unidad nos gusta que cada mini sea algo diferente a la anterior, rara vez nos conformamos con la “igualdad” de lso soldados del histórico. El esculpir tantos peinados diferentes o cascos diferentes y demás tiene que cobrarse en algún lado.

    Yo creo que simplemente es por eso que son más caras las minis de fantasía incluso en los casos mas baratos como sería reaper (hablando siempre de metal claro está) sueln ser al menso un eurete más caras.

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  10. Ufff. No estoy de acuerdo.

    Por ejemplo, GW lleva vendiendo el mismo tipo de figuras desde hace 25 años.Son diseños con cambios tan ligeros como los que dices tu que hay de soldado a soldado, asi a grandes rasgos. Y otra miriada de empresas hace clones de GW y los precios son poco mejores.

    Por otro lado, tenemos las casas de miniaturas que venden fantasia clasica estilo tolkien o D&D, que siguen teniendo precios altisimos.

    Luego hay otras empresas que si tienen un trabajo en diseño, pero es que esas en ocasiones tienen precios mas bajos que las que acabo de normbrar.

    Yo soy de la impresion de que se cobra, porque se paga. No por mayores gastos añadidos. Fuera de las horas que puedas pagar a un escultor mejor, claro.

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  11. Sumad también que incluyen los gastos de envío (no sé si a nivel mundial, supongo que sí), y que también incluyen 3 miniaturas de tamaño ogro (el minotauro y los 2 centauros). Eso hace la oferta más atractiva, aunque es cierto que es algo injusto que todo el mundo pague gastos de envío a nivel mundial.

    Mirad por ejemplo el “Level 6”, los dos centauros. Los venden ambos a 28€. si descontamos 2€ de gastos de envío, nos sale a 13€ cada una. Y son miniaturas grandotas, de metal y con buen detalle. Casi el mismo precio que cualquiera de los héroes de tamaño humanoide, de Avatars of War (por poner una marca de calidad).

    Yo también tuve esas sensación de “¡Hostia, qué caro!”, pero viendo lo que ofrecen, creo que nos podemos situar a la escala media de precios del mercado (entre 3 y 5€ la miniatura humanoide, ni tan baratas como los Bones o las matrices de Wargames Factory, ni tan caras como las de GW).

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  12. A mi lo que ya me sorprende es que los precios o están ya a “precio de mercado” en el CF o el equipo va a salir cariiiiiisimo en PVP… de todas maneras, yo también coincido en que los precios de los equipos de BB son prohibitivos.

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  13. joder comparar las miniaturas las miniaturas de los Perry con las figuras de esa campaña , es como comparar la hamburguesa de 1€ del McDonals con un de tortilla de patatas , longaniza y ajoaceite de media barra de pan pasado ligeramente por la plancha para que quede mas tostadito .
    No es lo mismo , pero cada uno tiene su mercado .

    De todas formas hablar de tamaños-precio es muy relativo , con una caja entera de miniaturas de los perry consigues hacer un bullcentauro de esos … y lo que se le paga a un escultor de historico por modelar todas las miniaturas de una caja es lo mismo que cobra un escultor por hacer una miniatura para Blood Bowl .

    Pensar una cosa , el Blood Bowl es un juego cerrado de 11 a 16 miniaturas , osea es barato jugarlo , asi que la gente busca un poco mas de calidad , originalidad , miniaturas 100% distintas etc … aunque tenga que pagar un poco mas . Si fuese un juego de 100 miniaturas la cosa seria distinta .
    Y otra cosa es la “tirada” Blood Bowl es un juego minoritario , donde una figura no se vende la misma cantidad de veces que si fuera para fantasy , eso tambien encarece el producto .
    Ademas , el 80% de las ventas van fuera de Spain , y la situacion economica en el resto de Europa no es la misma .

    De todas formas hoy por hoy tenemos la suerte de contar con cientos de marcas , precios y calidades para poder disfrutar de nuestros juegos .

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  14. La campaña de hombres lagarto fue una tomadura de pelo de tomo y lomo, los founders pagaron por un precio muy superior unas miniaturas que nada mas salir al mercado el mismo Apostol (dueño de la marca) ofertaba para los usuarios del BBforo (el foro donde principalemtne las marcas de BB captan clientes) un 40% mas baratas, y claro los que pusieron dinero por adelantado fliparon mucho y se quejaron, aparte de que varios pintores profesionales y coleccionistas se quejaron tambien del despiece y de los numerosos defectos en las miniaturas.

    Los enanos del Caos de esta nueva campaña de promocion (una marca profesional consolidada como esta no hace financiacion, hace publicidad pura y dura y una preventa del producto no os engañeis) molan mucho, esperemos que una vez captados los founders que pagan por adelantado no lo vendan despues otra vez a casi la mitad al resto, porque para eso casi mejor esperar a que termine la pantomima del indigogo y pagar un precio mas, justo, no?

    Saludos.

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  15. Yo al ver el precio he pensado joder que robaco 100€, luego he leído(como lo de Be’lakor q 3,50 pero si son 20pag como un suplemento), una cosa q no estaría de mas poner en la entrada q las minis son d METAL, la gente puede pensar q son de plástico o resina, volviendo al tema de los 100€ vale q el BB es solo para un limitado sector(al q no pertenezco) y q por ese precio tienes tu equipo/banda pero aun asi una persona mira en ebay y le sale mas barato un d GWs y eso q los precios de ebay se disparan. Lo q no me gusta y veo q no soy el unico es q mas q un Crowdfunding, parece q es publicidad y PREventa q el producto ya esta solo buscan q se pague antes d ponerlo en venta

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  16. Yo sinceramente, os tengo que decir que no son para nada caras. Como ha dicho Willy, las tiradas de BB son muy pequeñitas, y por eso el casteador te suele cobrar mas en proporción ( hablando claro, casi nunca menos de 2-2,5€). Luego hay que contar lo que cobra el escultor, que es un coste también que hay que dividir entre una tirada mas pequeña también (un escultor pro esta entre 350 y 450€ por Green), cuenta los gastos de envío y también que lo que digo es por mini humaniode ( suma más por los tipos grandes) y luego piensa que, por ejemplo yo mismo tengo aun minis de RatMen que casteé en 2007.

    Todos queremos minos más baratas, que estén de pm, y continuar equipos nuevos. Pero lo que veis como “marcas” en fantasy football son tipos que ponen pasta de su bolsillo para sacar equipos. No se les puede comparar con Mantic no GW.

    Que tienen 3€ de margen medio por mini? O menos? Ya sabéis que hizo GW con los Juegos de Especialista, se los petó por no dar la rentabilidad deseada, y eso teniendo su propia fundición, etc.

    El resumen es que, en mi opinión, so queremos un juego vivo con alternativas, toca pagar. Y no es pagar tanto, si comparas con otros juegos de minis como Infinity, Carnevale, etc

    Un poco de apoyo a la gente que se lo curra, o si no igual terminamos quejándonos en unos años que no hay minis para BB.

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  17. ¿Sois conscientes de que el problema del precio de las miniaturas de metal es precisamente el metal en el que están hechas?
    Concretamente del Zinc, que reemplaza al plomo, haciendo que las miniaturas sean no-toxicas.

    Pues resulta que el Zinc está practicamente monopolizado y cada año sube de precio considerablemente, lo cual repercute en todo lo producido con dicho meta. Y entre esas cosas, nuestras queridas miniaturas.

    ¿Por que os creeis que ahora todas las empresas se apuntan al carro de la resina/plastico? Porque el coste del metal blanco se está disparando por culpa del precio del Zinc.

    Y partiendo de eso, 6€ la miniatura puede parecer caro para un snotling, pero es competitivo para una miniatura humanoide y muy barato para una tipo minotauro.

    De todas maneras, el “descuento” por ser baker es bastante bajo en ese sentido. Es un precio competente, pero no lo suficientemente atractivo como para atraer a la gente a participar en el crowdfunding. Me temo que en este caso estoy deacuerdo con @Fanatico.

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  18. Resulta curioso la.capacidad para poner la excusa del precio del metal.

    Se ve que las miniaturas históricas no se deben de hacer con el mismo metal, porque sino, no se sostiene. Por unos 8 € se compran 6 minis de 28mm de metal, como 5 veces mas metal que un 32mm heroico, y eso sin hablar de moldes que es la otra gean excusa.

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  19. Yo te aseguro que los de histórico no sé cómo lo harán, pero me gustaría saberlo.

    Te he expuesto los datos para que saques conclusiones. La gente que se dedica a esto es posible que se gane la vida, pero no te están timando. De hecho el % de beneficio que se saca (y que te he desglosado) es un % que en muchas empresas y tipos de actividad considerarían irrisorio.

    Sin embargo, Anónimo12, si lo ves tan fácil espero que en breve empieces tu propia línea de Fantasy Football con equipos a no más de 20 € las 14 miniaturas, según tus estándares.

    Reventarías el mercado y te forrarías, a qué esperas? Criticar es gratis…

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  20. Vamos a ver, no es una crítica a esta empresa en cuestión. Es un comentario en voz alta a modo de reflexión. Lo cierto es que los datos esta expuestos. Las compañias historicas pueden vender miniaturas de metal a menos de 2€ pieza sin perder dinero. Es mas, ganando lo suficiente como para mantener un nunero enorme de las mismas en el mercado.

    Siempre escucho las mismas excusas en este tema, que si metal caro, moldes caros, escultores, etc. Y esas compañías te ofrecen mucho mas metal, mucho mas desgaste, y al menos 4~5 modelos distintos por cada uno de fantasia scifi a igualdad de gasto, con lo que no tengo muy claro que sus gastos de escultura sean menores.

    Me parece que te has sentido herido por estar metido en la producción de miniaturas, y no era esa mi intencion, solo la de reflexionar.

    ¿Como y porque es posible esto? Yo ya te digo que si de fubdicion sale un coste fijo de 2€ algo se hace mal, porque compañías historicas de UK subcontratan también y mantienen su producto en menos de libra y media.

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  21. @Anónimo12: ¿Sabes si las miniaturas historicas estan clasificadas como “juguetes”? SI es que no, entonces lo mas esguro es que no es el mismo metal.

    Ademas, muchas veces depende de la cantirad de metal de una miniatura, con lo que el tamaño influye y mucho en el precio.

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  22. Undomain, desde UK, USA o Ausyralia, si son toys. Al menos eso pone en la declaración de aduanas.
    Y al peso, tengo ocho veces mas metal con historicos que con Infinity por ejemplo, por el mismo dinero. Ni te cuento con GW u otras marcas mas caras.

    Sobre el tipo de metal, imagino que cada casa usara una aleacipn algo distinta, pero todas en la normativa comunitaria. Es interesante sobre esto la historia de las dos ral partha, los verdaderos inventores del white metal o mithril. Pero eso es un offtopic total.

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  23. @Anónimo12: Yo creo que es una combinación de varios factores, uno la ley de la oferta y la demanda, las miniaturas historicas tienen menos demanda, por tanto menos precio. Y dos, el tamaño, los recusrsos y el país de las empresas. No todas las empresas tienen que pagar los mismos impuestos, no todas las empresas tienen los mismos contactos empresariales (por ejemplo, proveedores de metal más baratos, amiguetes en rendera, etc, etc) y no todas las empresas tienen la misma expectativa de ventas, por tanto las empresas pequeñas (la de los Perry dentro de lo que cabe es relativamente grande) no se pueden permitir vender tirado de precio con un beneficio mínimo porque igual meses de trabajo les da un beneficio neto ridiculo al vender una tirada muy pequeña. Yo que una empresa española, pequeña y nueva venda a estos precios, lo puedo entender (otra cosa es que sean precios que resulte atractivos). Luego esta al precio al que venden GW, que lo tienen todo a su favor para vender los más baratos del mercado, y en cambio venden los más caros… Con diferencia.

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  24. Ofendido no, pero un poco molesto si. Ya he dicho que me gustaría saber como las compañías de histórico venden minis de metal a 2€.

    Yo te aseguro que con eso no pago ni la fundición. Y he tenido que oír muchas quejas de precio siendo yo ademas escultor, y por suerte trabajando gratis para mi mismo, es decir, no contando el esculpido del Green y mis horas de trabajo como gastos fijos.

    Y al final, sacas un equipo, y te dicen que es caro, que GW vende mas barato (si, ellos 12 de roster incompleto y yo 15 minis con tipo grande), y etcétera.

    Por eso, se te quitan las ganas de seguir haciendo cosas, y dejar a la gente pujando oro por el metal de gw de 1988…

    Es que he tenido que leer hasta que mi crowdfunding era caro de un tipo que había invertido en otros 3 de FF mas caros por menos minis… No se si es para reír o llorar.

    Pues eso, que si alguien lo sabe hacer mejor, que venga y lo demuestre. Como he dicho, si tan fácil es, solo es ponerse y forrarse desbancando a los demás, no?

    Es que al final parece que hay que trabajar gratis, y conste que yo tengo mi curro y esto es un medio hobby, porque si no me hubiera muerto de hambre ya.

    Entiendo que sea una reflexión pero, cojones, nos quejamos de un chiste sobre GZ por herir sus sentimientos pero aquí alegremente hablamos de lo careros que son los del FF…

    En fin…

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  25. No se, entiendo que si tienes menos demanda, tendrias que subir precios para hacer frente a los costes fijos antes, y que pudieses ganarle algo. Es decir, que si partimos de que los costes fijos en historicos estan muy cercanos a los precios finales de las figuras, una de dos, o venden bastante mas de lo que parece ( para mi, muy probable), o quiza esos costes fijos estan algo mas alejados de los precios finales de lo que pensamos (mas probable en mi opinion, aunque imagino sera una combinacion de ambos factores).

    Yo recuerdo hablar en unas jornadas con CB acerca de si en algun momento iban a dar el paso a resina para sus minis de TAGs, la respuesta fue que no, que el coste del metal era un gasto que casi no era importante para ellos. Quiza CB no sea el mejor ejemplo, pues no es ni una pequeña empresa ni un gigante, pero es cercano a lo que he leido como coste estimado a otras personas en TMP, que el coste de una mini en metal es un factor de poca importancia a ciertas escalas de venta.

    Te voy a poner un ejemplo, de Warlord games, un equipo de BB que tienen estos productores de miniaturas historicas:

    http://store.warlordgames.com/collections/other-games/products/sister-sledgehammerers

    A algo mas de 2 euros mini. Por lo tanto, se puede hacer, incluso en fantasia.

    Sobre lo de la localizacion, viviendo en un mundo global, es algo que no entiendo. Si te das una vuelta por TMP, en la seccion de profesionales, puedes leer discusiones muy interesantes de empresas fundidoras, o empresas 3d, lo que quieras, y me imagino que si ofrecen X para los ingleses, te ofreceran X a ti, aunque seas español.

    Es un tema que me parece interesante, este. Perdonad si me pongo pesado con el.

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  26. Pakulkan, no ha sido mi intencion molestarte, dejo el tema aqui, ya que tampoco procede alargarlo mucho.

    Yo entiendo que se ponen precios justos, en todo caso. Solo queria conocer/debatir, el porque de esas diferencias.

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  27. @Anónimo12: No te fies de las declaraciones a aduana, que he comprado cosas en USA que han declarado como “regalo” y aparatos electricos que han declarado como “juguete”. Una cosa es que lo declaren a aduanas como juguete para ahorrarse aranceles y/o tasas y otra cosa es que el producto en si sea considerado como juguete a nivel comercial.

    Es decir, puede que en historico las miniaturas sean algo mas economicas que en fantastico, pero no creo que una miniatura con la misma cantidad de metal valga mucho menos en historico simplemente por serlo. Tiene que haber algo mas, a parte de los gastos de modelado, moldes y casteo.

    Piensa que si se pudiera vender tan barato como dices, alguna empresa se habría dedicado ya hace tiempo a reventar precios. Si no se hace es muy posible que sea porque no se puede.
    Eso no quita que algunas empresas se flipen un poco al poner el precio a sus minis 😛

    Pero sigo creyendo que el precio de las minis en este crowdfunding es competente, pero poco atractivo.

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  28. Hasta que Pakulkan no diga algo de la NAF y empiecen a ponerlo verde una vez mas, no lo vais a ofender XD

    Yo, un Anónimo cualquiera jaja, creo que las minis son la hostia de chulas y el precio me parece correcto pero..

    ..por supuesto preferiría que fueran mas baratas, de hecho podrían serlo si el vendedor bajara su marjen de ganancias AL MENOS EN EL INDIEGOGO.

    Yo veo aquí que aparte de cubrir gastos de Escultor, Fundidor, Indiegogo y Paypal entre otros, el Fabricante esta ganando dinero con la campaña a cambio de “regalar” (lo están pagando en realidad..) miniaturas extras, y hombre no esta mal, pero si deja de meter su 30% de ganancias a cada mini, seria mucho mas agradecido para los Founders, mas que nada porque se suponen que ayudan a financiar el proyecto.

    Vamos que si el equipo costara entonces 70 en vez de 100, estaria mucho mejor, y si luego cuando salga al mercado lo vende mas caro, haber apoyado la campaña 😉

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  29. Corvus Belli tiene su propia fundición, con lo cual ahorran un paso intermedio y pueden trabajar con costes más ajustados.

    Y aún así, sus minis salen más caras que éstas.

    Quede claro que no me ofendo, pero visto desde dentro la cosa no es tan de cajón. Y como desconozco cómo se lo montan los de minis históricas para trabajar a esos precios, doy mi visión.

    En serio, sin ironía, me gustaría saber cómo se lo montan para vender una mini a 2€ si yo cuando la vendo a 5€ ya no tengo ni claro que gane algo de pasta…

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  30. Por lo que yo sé ( que nos es poco ), una figura histórica normalmente está hecha sobre unas piezas previas. Para que nos entendamos: Suelen hacerse con despieces de figuras anteriores. Así, no sería raro que más de un centenar de figuras históricas fuesen hijas bastardas del mismo soldado raro sin adornos ni condecoraciones XD Si además tenemos en cuenta que esa figura primigenia se pagó muchísimo más barata de lo que se pagaría una figura de fantasía o ciencia ficción de escala similar ( y eso si no se pagó en un lote, contando las transformaciones posteriores, y se redujo aún más el coste ), tenemos un proceso MUCHO más barato que el de creación de una figura de fantasía o ciencia ficción.

    El pintado, el empaquetado y la presentación de las figuras históricas suele ser más pobre que el de las figuras de fantasía o ciencia ficción, lo que es un ahorro en otra parte del proceso creativo en el que se vuelvan las empresas de fantasía o ciencia ficción. Coste que tiene que reprecutir luego en el PVP de las figuras. Si sumamos eso a lo ya comentado sobre el diseño, tenemos que, aun usando el mismo material ( que no es así del todo, porque las figuras históricas suelen ser más delgadas y pequeñas que sus contrapartidas fantasiosas ), puede que el coste de producir todo un regimiento de soldados franceses ( por decir algo ) sea el mismo que el de producir un par de figuras de fantasía o ciencia ficción.

    Es más, las figuras de histórico valen para cualquier sistema de juego, porque, como digo, buscan expresamente la estandarización. Eso significa que su mercado es muchísimo mayor que el que tienen las figuras para un juego concreto. Y eso implica unas ventas mucho mayores ( luego el coste puede diluirse aún más ).

    En conclusión, para mí la proporción es perfectamente comprensible.

    P.D. Y justamente por esto es por lo que la inmensa mayoría de los escultores buenos/conocidos están en empresas de fantasía o ciencia ficción, y no en las de histórico ( salvo los Perry, que curiosamente fueron conocidos primero por sus figuras de fantasía XD ).

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