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	<title>Comments on: [Warhammer] Carros y Monstruos</title>
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	<description>Fanzine electrónico sobre wargames.</description>
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		<title>By: Ale</title>
		<link>http://www.cargad.com/index.php/2009/01/28/warhammer-carros-y-monstruos/comment-page-1/#comment-678</link>
		<dc:creator>Ale</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Feb 2009 16:38:37 +0000</pubDate>
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		<description>Desde la modestia, dudo mucho que vayan a juntar carros y monstruos. En los ejemplos vistos hasta ahora ( carro de cadaveres y templete ) hablamos de miniaturas con forma de carro, pero que actuan como monstruos. Ya está. Las diferencias entre carros y monstruos van más allá del tema de la F7 ( los monstruos son objetivos grandes, pueden hacer regate durante la carga, causan terror, pueden marchar, etc etc ). Aunque todo esto no sea importante en las unidades comentadas hasta ahora, no son lo bastante significativo como para hacer de ellos un nuevo tipo de unidad. 

Y mucho menos para cargarse el tipo &quot; carro &quot;. Que sufre F7 no por razones trasfondisticas ( este es un juego de estrategia, no un juego narrativo. El trasfondo es excusa para las reglas, no al revés ), sino para compensar su normalmente bajo precio con su alto poder destructivo. A la gente que dice que un carro solo es valido contra infantería media, yo le diré que si consigues coger una unidad de caballería petona por el flanco con un carro casi te despidas de ella. El carro, si se sabe como usar, mete las heridas que hacen falta para desatascar un combate con una facilidad tremenda. Y de alguna forma había que capar eso.

Un saludito.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Desde la modestia, dudo mucho que vayan a juntar carros y monstruos. En los ejemplos vistos hasta ahora ( carro de cadaveres y templete ) hablamos de miniaturas con forma de carro, pero que actuan como monstruos. Ya está. Las diferencias entre carros y monstruos van más allá del tema de la F7 ( los monstruos son objetivos grandes, pueden hacer regate durante la carga, causan terror, pueden marchar, etc etc ). Aunque todo esto no sea importante en las unidades comentadas hasta ahora, no son lo bastante significativo como para hacer de ellos un nuevo tipo de unidad. </p>
<p>Y mucho menos para cargarse el tipo &#8221; carro &#8220;. Que sufre F7 no por razones trasfondisticas ( este es un juego de estrategia, no un juego narrativo. El trasfondo es excusa para las reglas, no al revés ), sino para compensar su normalmente bajo precio con su alto poder destructivo. A la gente que dice que un carro solo es valido contra infantería media, yo le diré que si consigues coger una unidad de caballería petona por el flanco con un carro casi te despidas de ella. El carro, si se sabe como usar, mete las heridas que hacen falta para desatascar un combate con una facilidad tremenda. Y de alguna forma había que capar eso.</p>
<p>Un saludito.</p>
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	<item>
		<title>By: Razaele</title>
		<link>http://www.cargad.com/index.php/2009/01/28/warhammer-carros-y-monstruos/comment-page-1/#comment-677</link>
		<dc:creator>Razaele</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Feb 2009 14:46:44 +0000</pubDate>
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		<description>Tuche, F7 el carro de leones? o.O . De hecho los de arriba son tíos de F4 con arma a dos manos montados (+1), F5 total.


Luego tenemos carros realmente caros, como el Carruaje Negro, por ejemplo.


Salud</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tuche, F7 el carro de leones? o.O . De hecho los de arriba son tíos de F4 con arma a dos manos montados (+1), F5 total.</p>
<p>Luego tenemos carros realmente caros, como el Carruaje Negro, por ejemplo.</p>
<p>Salud</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: tuche</title>
		<link>http://www.cargad.com/index.php/2009/01/28/warhammer-carros-y-monstruos/comment-page-1/#comment-676</link>
		<dc:creator>tuche</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Feb 2009 13:11:49 +0000</pubDate>
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		<description>Respondiendo a Santi; vale que los carros AE cuestan 140 ptos, pero es el de leones y son 2 ataques de F7 y 4 de F5 además de los de la carga... un pelín gocho, la verdad... por lo general los carros noson más de 100 ptos y hay algunos realmente baratos como osde los goblins y por 85 ptos los de los hombres bestia que la verdad es que hacen su función para lo que cuestan...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Respondiendo a Santi; vale que los carros AE cuestan 140 ptos, pero es el de leones y son 2 ataques de F7 y 4 de F5 además de los de la carga&#8230; un pelín gocho, la verdad&#8230; por lo general los carros noson más de 100 ptos y hay algunos realmente baratos como osde los goblins y por 85 ptos los de los hombres bestia que la verdad es que hacen su función para lo que cuestan&#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: yoyo</title>
		<link>http://www.cargad.com/index.php/2009/01/28/warhammer-carros-y-monstruos/comment-page-1/#comment-660</link>
		<dc:creator>yoyo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jan 2009 09:05:30 +0000</pubDate>
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		<description>A ver la logica no es la tonica predomianante en warhammer ysino pensad en los combates cuerpo a cuerpo primero impactas luego le haces las heridas y luego tiras la armadura (osea ya le e dado le he hecho daño y entonces es la armadura es la q lo salva?pero no hemos q dao q ya te habia hecho daño?). 

Yo si veo bien q un carro se destruya con un arma a dos manos... y si no probad a meter una un palo en la rueda de vuestra bicicleta en movimiento... es sufciente para petarlo, luego ya q sea logico q con eso mismo no seas capaz de hacerle un tajo a un ogro pos.....

El caso es q va a dar igual, hay q pensar q es un juego y esta pensado para ser lo mas sencillo posible... o esa es la idea, si tubiera q ser real no pensais q habria tablas para mirar los daños en cada miniatura? o q los heroes serín indestructibles?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A ver la logica no es la tonica predomianante en warhammer ysino pensad en los combates cuerpo a cuerpo primero impactas luego le haces las heridas y luego tiras la armadura (osea ya le e dado le he hecho daño y entonces es la armadura es la q lo salva?pero no hemos q dao q ya te habia hecho daño?). </p>
<p>Yo si veo bien q un carro se destruya con un arma a dos manos&#8230; y si no probad a meter una un palo en la rueda de vuestra bicicleta en movimiento&#8230; es sufciente para petarlo, luego ya q sea logico q con eso mismo no seas capaz de hacerle un tajo a un ogro pos&#8230;..</p>
<p>El caso es q va a dar igual, hay q pensar q es un juego y esta pensado para ser lo mas sencillo posible&#8230; o esa es la idea, si tubiera q ser real no pensais q habria tablas para mirar los daños en cada miniatura? o q los heroes serín indestructibles?</p>
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	<item>
		<title>By: Altair</title>
		<link>http://www.cargad.com/index.php/2009/01/28/warhammer-carros-y-monstruos/comment-page-1/#comment-659</link>
		<dc:creator>Altair</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jan 2009 08:21:20 +0000</pubDate>
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		<description>Lo de impactos de frz7 es una CHORRADA como una casa.

¿Acaso un lanzavirotes es más resistente en términos estructurales que un carro del caos o elfo oscuro?

¿Acaso un jefe goblin, con su mierda de R y sin armadura tiene más posibilidades de sobrevivir a un impacto de bala de cañón?

Y lo que más jode es que la bala del cañón basta con que roce la peana. Pues anda que no me han reventado carros a mí pasando la bala por una esquinita de la peana (que como no es grande ni nada...). ¿Qué se supone que representa eso? ¿que la bala pasa dando botes, los gélidos se asustan y el carro se vuelca? Claaaaaro...

Y bueno, no me voy a quejar, que ahí está el asesino, matándolos a shurikenazos de frz7, muy realista.

Lo que tendrían que hacer, ya que ocuparía el mismo espacio en el reglamento es cambiar el &quot;se destruye automaticamente&quot; por &quot;sufre 1 herida adicional&quot;. De este modo un cañón por ejemplo le haría 1d6+1 herida, con bastantes opciones de matarlo, pero no sería automático. Y los personajes necesitarían hacerle dos heridas de frz7, que ya es algo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo de impactos de frz7 es una CHORRADA como una casa.</p>
<p>¿Acaso un lanzavirotes es más resistente en términos estructurales que un carro del caos o elfo oscuro?</p>
<p>¿Acaso un jefe goblin, con su mierda de R y sin armadura tiene más posibilidades de sobrevivir a un impacto de bala de cañón?</p>
<p>Y lo que más jode es que la bala del cañón basta con que roce la peana. Pues anda que no me han reventado carros a mí pasando la bala por una esquinita de la peana (que como no es grande ni nada&#8230;). ¿Qué se supone que representa eso? ¿que la bala pasa dando botes, los gélidos se asustan y el carro se vuelca? Claaaaaro&#8230;</p>
<p>Y bueno, no me voy a quejar, que ahí está el asesino, matándolos a shurikenazos de frz7, muy realista.</p>
<p>Lo que tendrían que hacer, ya que ocuparía el mismo espacio en el reglamento es cambiar el &#8220;se destruye automaticamente&#8221; por &#8220;sufre 1 herida adicional&#8221;. De este modo un cañón por ejemplo le haría 1d6+1 herida, con bastantes opciones de matarlo, pero no sería automático. Y los personajes necesitarían hacerle dos heridas de frz7, que ya es algo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: brus</title>
		<link>http://www.cargad.com/index.php/2009/01/28/warhammer-carros-y-monstruos/comment-page-1/#comment-658</link>
		<dc:creator>brus</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jan 2009 00:36:57 +0000</pubDate>
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		<description>A mi entender deberían emplear una separación clara entre unidades vivas y máquinas construidas, un poco así como en el 40000. Me explico.

Las unidades con heridas deberían ser monstruos, incluido el estegadón y bichotrones por el estilo.

Los carros no deberían tener heridas, sino una especie de tabla de problemas como la de los vehículos del 40000. Sería bastante más divertido, y así se podrían dar resultados de problemas tipo &quot;rueda rota: reduce el movimiento a la mitad&quot; o &quot;tripulación muerta: el carro se mueve aleatoriamente&quot;.

Lo de los carromonstruos tipo carro de cadáveres o templete del caos me parede un despropósito y una chapucería, pues deberían ser considerados carros y no monstruos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A mi entender deberían emplear una separación clara entre unidades vivas y máquinas construidas, un poco así como en el 40000. Me explico.</p>
<p>Las unidades con heridas deberían ser monstruos, incluido el estegadón y bichotrones por el estilo.</p>
<p>Los carros no deberían tener heridas, sino una especie de tabla de problemas como la de los vehículos del 40000. Sería bastante más divertido, y así se podrían dar resultados de problemas tipo &#8220;rueda rota: reduce el movimiento a la mitad&#8221; o &#8220;tripulación muerta: el carro se mueve aleatoriamente&#8221;.</p>
<p>Lo de los carromonstruos tipo carro de cadáveres o templete del caos me parede un despropósito y una chapucería, pues deberían ser considerados carros y no monstruos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Razaele</title>
		<link>http://www.cargad.com/index.php/2009/01/28/warhammer-carros-y-monstruos/comment-page-1/#comment-657</link>
		<dc:creator>Razaele</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 20:12:21 +0000</pubDate>
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		<description>Shargaz, esto YA es un cachondeo xD.


Lo que yo creo es que deberían hacer un buen estudio de la competencia y aprender de ellos. Definiciones de los tipos de tropa claras, y en la descripción de cada unidad su tropa a la que pertenecen.


Así nos encontramos monstruos que no son monstruos (como los grandes demonios), carros que no son carros (carricoche de cadáveres, templete del caos, tanque), monstruos que se supone que son monstruos (como el varghulf), etc.


En mi opinión, deberían dejar más claro qué diferencia hay entre los tipos, aún inventándose tipos nuevos por el camino. Por ejemplo, infantería monstruosa para los tipo ogros, varghulf, golem escorpión,... O carricoche, para el templete y similares, etc... Ejemplos rápidos a boleo para dar a entender la idea.


Pero bueno... no deja de ser un deseo más o menos abstracto... Si ni siquiera aclaran bien qué peana gasta cada miniatura (como el corcel volador de los vampiros), como para saber qué tipo de tropa es cada cosa...



Salud</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Shargaz, esto YA es un cachondeo xD.</p>
<p>Lo que yo creo es que deberían hacer un buen estudio de la competencia y aprender de ellos. Definiciones de los tipos de tropa claras, y en la descripción de cada unidad su tropa a la que pertenecen.</p>
<p>Así nos encontramos monstruos que no son monstruos (como los grandes demonios), carros que no son carros (carricoche de cadáveres, templete del caos, tanque), monstruos que se supone que son monstruos (como el varghulf), etc.</p>
<p>En mi opinión, deberían dejar más claro qué diferencia hay entre los tipos, aún inventándose tipos nuevos por el camino. Por ejemplo, infantería monstruosa para los tipo ogros, varghulf, golem escorpión,&#8230; O carricoche, para el templete y similares, etc&#8230; Ejemplos rápidos a boleo para dar a entender la idea.</p>
<p>Pero bueno&#8230; no deja de ser un deseo más o menos abstracto&#8230; Si ni siquiera aclaran bien qué peana gasta cada miniatura (como el corcel volador de los vampiros), como para saber qué tipo de tropa es cada cosa&#8230;</p>
<p>Salud</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: yoyo</title>
		<link>http://www.cargad.com/index.php/2009/01/28/warhammer-carros-y-monstruos/comment-page-1/#comment-656</link>
		<dc:creator>yoyo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 17:00:34 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno es un articulo interesante! pero no creo q los fusionen.. es cierto q tienen una funcion similar (ojo q no la misma) en un campo de batalla, los 2 apoyan a la carga si, pero el carro no causa terror y el mounstro sip y eso te da una ventaja para protejer falcos por el mero hecho de su presencia...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno es un articulo interesante! pero no creo q los fusionen.. es cierto q tienen una funcion similar (ojo q no la misma) en un campo de batalla, los 2 apoyan a la carga si, pero el carro no causa terror y el mounstro sip y eso te da una ventaja para protejer falcos por el mero hecho de su presencia&#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: Aira</title>
		<link>http://www.cargad.com/index.php/2009/01/28/warhammer-carros-y-monstruos/comment-page-1/#comment-655</link>
		<dc:creator>Aira</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 14:45:17 +0000</pubDate>
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		<description>Sí, eso es cierto. Personalmente me decanto por pensar lo que he dicho antes, que el carro no deja de ser un constructo y no puede mitigar un golpe de ninguna manera, pues no puede defenderse. Queda raro, no lo voy a discutir porque no se puede. 
Quizá es lo que han dicho más arriba, que esta regla es para controlar el uso de los carros, aunque siendo casi todos unidad especial no es que se pueda abusar demasiado...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sí, eso es cierto. Personalmente me decanto por pensar lo que he dicho antes, que el carro no deja de ser un constructo y no puede mitigar un golpe de ninguna manera, pues no puede defenderse. Queda raro, no lo voy a discutir porque no se puede.<br />
Quizá es lo que han dicho más arriba, que esta regla es para controlar el uso de los carros, aunque siendo casi todos unidad especial no es que se pueda abusar demasiado&#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: Shargaz</title>
		<link>http://www.cargad.com/index.php/2009/01/28/warhammer-carros-y-monstruos/comment-page-1/#comment-654</link>
		<dc:creator>Shargaz</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 13:53:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cargad.com/?p=432#comment-654</guid>
		<description>Claro, eso es indudable.
Las reglas son esas y con ellas se juega.

Si de mi dependiera, quitaba lo de la fuerza 7 y reducía el número de heridas que aguantan.
De esta forma, un carruaje con 3 heridas es capaz de aguantar un turno delante de un personaje o monstruo, aunque quede maltrecho, y una máquina de guerra suele volarlo en pedazos.
Me parece más lógico.
Personalmente les subiría un poco la fuerza.
Actualmente sólo son útiles contra infanteria media.

Como digo, son opiniones personales.
El cambio a la sexta trajo muchas cosas buenas, pero esta me pareció un error garrafal de concepto.

Si un carruaje es automáticamente destruido por un impacto de un hombre con un arma a dos manos, porque no es capaz de decapitar a un ogro de un solo golpe?
O todo se mide con el mismo rasero o esto acaba siendo un poco cachondeo, no?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Claro, eso es indudable.<br />
Las reglas son esas y con ellas se juega.</p>
<p>Si de mi dependiera, quitaba lo de la fuerza 7 y reducía el número de heridas que aguantan.<br />
De esta forma, un carruaje con 3 heridas es capaz de aguantar un turno delante de un personaje o monstruo, aunque quede maltrecho, y una máquina de guerra suele volarlo en pedazos.<br />
Me parece más lógico.<br />
Personalmente les subiría un poco la fuerza.<br />
Actualmente sólo son útiles contra infanteria media.</p>
<p>Como digo, son opiniones personales.<br />
El cambio a la sexta trajo muchas cosas buenas, pero esta me pareció un error garrafal de concepto.</p>
<p>Si un carruaje es automáticamente destruido por un impacto de un hombre con un arma a dos manos, porque no es capaz de decapitar a un ogro de un solo golpe?<br />
O todo se mide con el mismo rasero o esto acaba siendo un poco cachondeo, no?</p>
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